Fotografia como Escuta: Uma Conversa Sobre Come Get Your Honey

Samet Durgun: As pessoas são os refugiados e solicitantes de asilo queer que, por acaso, vivem em Berlim. E há uma diferença, talvez para o público, entre refugiado e solicitante de asilo. Solicitantes de asilo chegam a um país e pedem asilo — esse é o primeiro passo. Uma vez que você é aceito como refugiado, isso é outro nível: você tem um documento, tem um visto para ficar. Vale a pena mencionar essas duas coisas. E sim, essas pessoas são queer, transgênero, não binárias — todas as letras do LGBTQIA+ — e todos nós vivemos em Berlim.

A resposta curta é que eu faço parte da comunidade só em parte, porque todos nós estamos deslocados — vivemos em um lugar diferente da nossa terra natal — e todos somos queer. É assim que eu me identifico com a comunidade e me conecto com ela, sendo honesto sobre nossas diferenças. Porque, claro, há uma grande diferença: eu não sou refugiado, e não sou solicitante de asilo. Sou um imigrante na Alemanha que até obteve a cidadania alemã.

Alexa Becker: Isso foi difícil para você, conseguir a cidadania?

Samet Durgun: Depende — até da ocupação que você tem. Eu trabalho na indústria de tecnologia em Berlim, então, contanto que você pague impostos, pode solicitar a cidadania depois de algum tempo. No meu caso, foram mais de oito anos.

Alexa Becker: E você foi apresentado por alguma pessoa em especial? Como você entrou em contato?

Samet Durgun: Há várias pessoas-chave que foram extremamente generosas comigo, que também eram lideranças e formadoras de opinião na comunidade. A primeira é Prince Emrah, que também me entrevistou para o livro — uma entrevista invertida, em que ela me faz as perguntas. Os pronomes dela são ela e ele. Foi a primeira pessoa com quem entrei em contato. Ela é dançarina de dança do ventre, estudante de beleza e bem-estar, uma figura maior que a vida, que tenho a sorte de conhecer e chamar de amiga. Quanto mais tempo passávamos juntos, mais pessoas se juntavam a nós. Ela também é fundadora de um coletivo [nome pouco claro na gravação] que oferece espaço e defende artistas performáticos refugiados e solicitantes de asilo queer — cantores, drag artists — que podem ter dificuldade em encontrar um palco quando chegam. Então foi uma conexão orgânica: eu me conectando com amigos, me conectando com o coletivo, e com toda a comunidade — comunidade no sentido de pessoas que se conhecem, basicamente.

Alexa Becker: Parece um desenvolvimento bem orgânico. Fiquei muito tomada pela calidez dos retratos, mas também pelas imagens mais metafóricas.

Alexa Becker: Esta imagem em particular é muito tocante — você vê as sombras das pessoas no jato de água, e acho que ela diz muito sobre visibilidade versus invisibilidade, e sobre como essas pessoas se movem em nossa sociedade. É um pouco assim?

Samet Durgun: Cada pessoa que olha para essa imagem leva consigo o que leva, e essa é a beleza das imagens — eu não posso impor um significado a ela. A única coisa que posso fazer é sentir que essa é a imagem que se encaixa no sentimento, ou no tema, na minha mente. Mas esta é uma imagem figurativa, por assim dizer. Há mais imagens da cidade no livro também, porque este livro é sobre pessoas — mas também sobre pessoas que vivem em uma determinada cidade. Por isso era importante para mim observar a cidade, colaborar com pessoas na cidade, e fazer essas imagens que vêm da cidade.

Alexa Becker: Um par de imagens que fala particularmente comigo é este torso — quente e acolhedor, com essa cor vermelha incrível, tão suave — colocado ao lado deste prédio. É isso também que associo a Berlim: é uma cidade grande, uma cidade dura, nem sempre charmosa, e o clima não é muito agradável na maior parte do ano. Como é a vida ali, da sua perspectiva e da perspectiva dos refugiados?

Samet Durgun: É realmente interessante como olhamos para essas duas imagens e quantos significados diferentes elas podem carregar. Para mim, quando as vejo lado a lado — que é como aparecem no livro — penso que essa pessoa que conheço, Suryani, é como uma rocha. Foi daí que veio esse pareamento: ela é uma rocha para mim. Mas é justo dizer que a vida de cada pessoa é diferente em Berlim. Algumas amam a cidade; todos nós percebemos que não é a cidade perfeita. Mas o comentário que ouvi das pessoas, muitas vezes, é que é definitivamente melhor do que o lugar de onde viemos — em termos de expressão de gênero, de se sentir confortável com o próprio gênero. Obviamente também tem seus próprios desafios únicos.

Alexa Becker: Berlim tem essa tradição muito antiga de ser super aberta — você pode ser quem quiser ali. Há muita abertura e tolerância, ou as pessoas simplesmente não se importam. É certamente uma cidade muito especial.

Samet Durgun: Para complementar isso: alguém não seria abertamente assediado, digamos, andando na rua. Mas eu diria que a liberdade de Berlim — a beleza de Berlim — vem do fato de que há bolsões de liberdade aos quais todo mundo pode se conectar. Se você pertence a algum lugar, ou quer pertencer a algum lugar, você vai e encontra essas pessoas. Essa diversidade, o que ela pode oferecer, é a coisa mais importante que Berlim oferece às pessoas LGBTQIA+. Não que seja realmente, realmente segura — não que todo mundo se sinta super seguro nas ruas ou à noite — mas mais que sabemos que não estamos sozinhos. Estamos juntos, se quisermos estar.

Alexa Becker: Quando você veio para Berlim, já estava claro para você que se concentraria no tema que escolheu — no gênero?

Samet Durgun: Quando você olha o livro de uma certa distância, sim, posso dizer que gênero é o tema principal. Mas quando penso em como essas imagens se juntaram, e por que as fiz, há essa parte de mim se libertando da vergonha que eu tinha, dos segredos que precisava guardar. E há o aspecto de me conectar com pessoas — encontrar pessoas que admiro, a quem aspiro, que amo. Há tanto sobre conexão neste livro quanto há sobre gênero ou deslocamento.

Alexa Becker: O que acho interessante é que você teve uma vida antes da fotografia. Você começou uma carreira totalmente diferente, e depois se tornou fotógrafo — e teve sucesso muito rápido. Você tem este livro, uma exposição no Museum für Fotografie em Berlim, o que não é de onde normalmente se começa. O que te trouxe para a fotografia?

Samet Durgun: Essa é uma ótima pergunta, e às vezes eu tento respondê-la para mim mesmo. Acho que há uma parte de mim que sempre pertenceu à arte. Tirar fotos da minha irmã — montando cenários conscientemente, fazendo meus amigos parecerem bem, tirando fotos de que eles gostavam. Eu fazia pinturas no ensino médio enquanto as pessoas tinham o intervalo do almoço; eu fazia todas as aulas de arte disponíveis na minha universidade liberal em Istambul enquanto estava matriculado em administração. Então a arte sempre fez parte de mim, e eu nunca realmente pensei que pudesse ser algo que eu faria profissionalmente. Isso me ocorreu depois de alguns anos vivendo a vida corporativa e ainda sentindo falta da profundidade — as emoções, a complexidade, a liberdade que eu estava procurando. A fotografia e a arte sempre estiveram comigo; elas só brotaram.

Você mencionou esse sucesso rápido — o livro, graças a conversar com você, e o museu. Eu vejo isso como as pequenas folhas de um broto pequeno: há tanta coisa enraizada no solo, e o que vemos é só o que está acima da terra. Parece que tudo começou a acontecer muito rápido, mas isso é só uma parte da história.

Alexa Becker: Havia algum artista, ou diferentes fontes, que informaram sua estética? Você tem um jeito muito consistente de tirar fotos.

Samet Durgun: Vou tentar manter isso simples, porque toda vez que falo sobre minhas inspirações eu me perco. Alimento minha criatividade a partir de diferentes formas de arte. O nome do livro, Come Get Your Honey, é um verso de uma música da Robyn, a cantora e compositora. Há André Aciman, o autor de Call Me by Your Name, que tem essa positividade nele. Há Jeff Koons, há Marina Abramović, há Wolfgang Tillmans [?], há Mitch Epstein — e incontáveis fotógrafos de beleza e moda, fotógrafos de retrato social. Estou nadando em inspiração, pegando o melhor de cada um. Mas a consistência visual é algo que eu, pessoalmente, sou obcecado — consistência na minha vida — e isso aparece nas minhas imagens também.

Alexa Becker: Como foi o processo de criação do livro para você? É entrar em algo completamente desconhecido — detalhes técnicos, planejamento, escolhas de papel.

Samet Durgun: Eu diria que é bom que eu não soubesse antes de começar. Isso não significa que eu não vá fazer mais livros — eu amo fazer livros agora. Mas, como iniciante, eu subestimei totalmente o quão complexo é, quanto esforço e reflexão — e quantas pessoas — um livro exige. Fico feliz que tenhamos conversado no momento certo, talvez antes de eu descobrir o quão complexo isso é, então eu me joguei nisso e fui crescendo junto. Obrigado por fazer parecer fácil, e por ser tão solidária desde o começo. Foi um processo longo e empolgante, e a equipe foi extremamente prestativa e aberta a todas as minhas sugestões, mesmo eu fazendo isso pela primeira vez.

Alexa Becker: O que este livro significa para você? Ele significa coisas diferentes para pessoas diferentes — um trampolim numa carreira, ou um objeto pelo qual as pessoas se apaixonam.

Samet Durgun: Enquanto fazia as imagens, percebi que havia uma história mais profunda que eu queria contar — um pequeno universo que eu queria criar. Isso exigia uma introdução e um encerramento: a introdução de Amrou Al-Kadhi, o encerramento de Marianne Ager, uma curadora e amiga. Depois a entrevista com Prince Emrah, que me faz as perguntas. E há até códigos QR onde você pode encontrar som e vídeo — não vou revelar demais — e um site onde você pode ver o verso de algumas das imagens. Muitos elementos que, juntos, criam um pequeno universo. Este livro é tanto um objeto vivo quanto uma experiência — para quem vê, para mim mesmo, e para as pessoas nas fotos, em primeiro lugar.

Alexa Becker: Para mim, um livro é como uma minivisita a um museu. Ele cria uma atmosfera: você o abre, leva seu tempo, tem um pouco de paz de espírito, e pode digerir seu conteúdo e deixá-lo se assentar. Você pode pegá-lo, carregá-lo, não precisa de eletricidade. Um livro é realmente um milagre entre duas folhas de papelão.

Samet Durgun: Concordo plenamente. Há algo que li: se você quer mudar a opinião de alguém, dê a essa pessoa um livro. Se você quer aprender algo no seu próprio ritmo, um livro é uma ótima forma de fazer isso. E há a sensação de poder voltar sempre que quiser — isso não acontece com os feeds intermináveis das redes sociais, nem mesmo com os filmes. Você pode continuar voltando à sua imagem favorita. Há muito mais nele do que dois papelões e um pouco de papel.

Alexa Becker: Você gostaria de expandir esse conjunto de trabalhos — um livro de continuação — ou o tema está encerrado para você?

Samet Durgun: Tenho a sorte de poder chamar algumas das pessoas do livro de amigas, então ainda nos vemos, e há fotos surgindo desses encontros — eu sempre levo minha câmera comigo. Mas este livro é um livro pessoal para mim. É até a minha saída do armário para a minha família mais ampla, que talvez ainda não tenha visto o livro. Estou muito conectado ao que estou fazendo em termos de imagens, e isso é o que quero explorar mais: o que está chamando minha atenção, o que está me fazendo pensar, o que está me fazendo sonhar. Então acho que não haverá um Come Get Your Honey Dois — mas com certeza haverá imagens de pessoas da comunidade, talvez Prince Emrah, que vão surgir de outra forma.

Alexa Becker: Foi dito no começo que isso era tanto sobre escutar quanto sobre tirar fotos. Você pode explicar isso um pouco mais?

Samet Durgun: Do jeito que eu vejo, a fotografia de hoje — vamos até colocar um número nisso, 98 por cento — é sobre o visual. A precisão visual, as metáforas e a profundidade, a carga de uma imagem. Estamos sempre olhando para a superfície; nós a consumimos, olhando para ela, mas de forma cega, de certo modo. Mas há outros aspectos além do quê e do como, e eu os chamaria de quem e por quê. Quem está fazendo as imagens — há uma conexão entre a etnia ou a cultura do fotógrafo e o sujeito? Qual é o status socioeconômico do artista? Já fazemos muito essas perguntas. Para mim há mais um passo, e esse é o porquê. Com as chances e oportunidades dadas, tomando o tempo necessário, sendo curioso sobre esse assunto — por que eu tiro essas imagens? A que olhar estou servindo com elas? Há uma interpretação adicional do sujeito com quem estou lidando, ou estou apenas embelezando-o — dizendo a mesma coisa de novo, sem acrescentar nada? Esse "e se a fotografia fosse escuta" é sobre tudo, menos ver.

Alexa Becker: Absorvendo de verdade o pano de fundo de por que essas fotos foram tiradas e o que elas querem expressar. Obrigada.

Moderator: Obrigada por detalhar essa ideia da fotografia como escuta em vez de visão. Com os retratos, como você trabalhou com as pessoas com quem — e sobre quem — você estava fazendo o trabalho? Você veria isso como um processo colaborativo? Algumas das imagens são bem íntimas e pessoais. Até que ponto você discutiu essas imagens com as pessoas com quem trabalhou?

Samet Durgun: Não havia uma única forma de fazer as coisas — eu não diria que todas as fotos são colaborativas, e não diria que todas as fotos são ideias minhas. É uma mistura. Mas o que é verdade é que todo mundo estava bem informado sobre o que eu estava tentando fazer. Uma pessoa que me visitou depois do livro disse: não havia como eu dizer não para você, porque você foi tão gentil e direto comigo sobre o que queria fazer — ela me disse que me via como família. Havia essa interação muito honesta entre nós. Eu não ia a lugares para tirar fotos: eu conhecia as pessoas primeiro e construía relações. Isso não significa que eu escondia minha câmera; era mais como esperar por um momento que chamasse a atenção de nós dois.

Há também imagens que vão um passo além. A página de abertura do meu site é um figurino de dança — um figurino que peguei emprestado de Prince Emrah, que me entrevistou. Foi um momento tão orgânico naquela noite: eu queria me vestir como Emrah e ter uma ótima foto disso. Então há também essas imagens hipercolaborativas que carregam um significado ainda mais profundo para mim, e espero que também transmitam isso visualmente para quem as vê.

Moderator: Acho que essa relação realmente transparece.

[Agradecimentos finais — a moderadora encerra, observa que o livro está disponível pelo site da Kehrer Verlag, e a palestra termina em 38:09.]