Fotografi som lytting: En samtale om Come Get Your Honey

Samet Durgun: Menneskene er de skeive flyktningene og asylsøkerne som tilfeldigvis bor i Berlin. Og det er en forskjell, kanskje verdt å nevne for publikum, mellom flyktning og asylsøker. Asylsøkere ankommer et land og søker asyl — det er første steg. Når man blir godkjent som flyktning, er det et annet nivå: man har et papir, en oppholdstillatelse. Disse to tingene er verdt å nevne. Og ja, disse menneskene er skeive, transpersoner, ikke-binære — alle bokstavene i LGBTQIA+ — og vi bor alle i Berlin.

Det korte svaret er at jeg delvis er en del av fellesskapet, fordi vi alle er fordrevet — vi bor på et annet sted enn vårt hjemland — og vi er alle skeive. Det er slik jeg identifiserer meg med fellesskapet, og knytter meg til det, samtidig som jeg er ærlig om forskjellene våre. For det er selvfølgelig en stor forskjell: jeg er ikke flyktning, og jeg er ikke asylsøker. Jeg er en innvandrer i Tyskland som til og med har fått tysk statsborgerskap.

Alexa Becker: Var det vanskelig for deg å få statsborgerskap?

Samet Durgun: Det kommer an på — også på hvilket yrke man har. Jeg jobber i teknologibransjen i Berlin, så så lenge man betaler skatt, kan man søke om statsborgerskap etter en viss tid. For meg hadde det gått mer enn åtte år.

Alexa Becker: Ble du introdusert av en bestemt person? Hvordan kom du i kontakt?

Samet Durgun: Det er flere nøkkelpersoner som var ekstremt raushjertede med meg, som også var tankeledere og opinionsledere i fellesskapet. Den første er Prince Emrah, som også intervjuet meg til boken — et snudd intervju, hvor hun stiller meg spørsmålene. Hennes pronomen er hun og han. Hun var den første personen jeg kom i kontakt med. Hun er magedanser, student innen skjønnhet og velvære, en storslått skikkelse jeg er heldig som får kjenne og kalle min venn. Jo mer tid vi tilbrakte sammen, desto flere folk kom med. Hun er også grunnleggeren av et kollektiv [navnet er uklart i opptaket] som gir rom for og fremmer skeive flyktninge- og asylsøkerartister innen scenekunst — sangere, dragartister — som kan ha vanskelig for å finne en scene når de først ankommer. Så det var en organisk forbindelse: jeg knyttet meg til venner, til kollektivet, og til hele fellesskapet — fellesskap i den forstand at folk kjenner hverandre, rett og slett.

Alexa Becker: Det høres ut som en veldig organisk utvikling. Jeg ble virkelig grepet av varmen i portrettene, men også av de mer metaforiske bildene.

Alexa Becker: Dette bildet er veldig rørende — man ser skyggene av menneskene i vannsprayen, og jeg tenker det sier mye om synlighet versus usynlighet, og hvordan disse menneskene beveger seg i samfunnet vårt. Er det litt sånn?

Samet Durgun: Alle som ser på dette bildet, tar med seg det de tar med seg, og det er det vakre med bilder — jeg kan ikke tvinge frem en mening i det. Det eneste jeg kan gjøre, er å kjenne at dette er bildet som passer følelsen, eller temaet, slik jeg ser det for meg. Men dette er et figurativt bilde, om man kan si det sånn. Det er flere bybilder i boken også, fordi denne boken handler om mennesker — men også om mennesker som bor i en bestemt by. Derfor var det viktig for meg å observere byen, å samarbeide med mennesker i byen, og å lage disse bildene som kommer fra byen.

Alexa Becker: Et bildepar som spesielt taler til meg, er denne torsoen — varm og imøtekommende, med denne fantastiske røde fargen, så myk — plassert ved siden av denne bygningen. Det er også det jeg forbinder med Berlin: en stor by, en tøff by, ikke sjarmerende hele tiden, og været er ikke spesielt fint mesteparten av året. Hvordan er livet der, sett fra ditt perspektiv og fra flyktningenes perspektiv?

Samet Durgun: Det er veldig interessant hvordan vi ser på disse to bildene, og hvor mange forskjellige betydninger de kan romme. For meg, når jeg ser dem ved siden av hverandre — slik de står i boken — tenker jeg at denne personen jeg kjenner, Suryani, er som en klippe. Det er derfra denne sammenstillingen kom: hun er en klippe for meg. Men det er rettferdig å si at alles liv er forskjellig i Berlin. Noen elsker det; vi innser alle at det ikke er den perfekte byen. Men kommentaren jeg har hørt fra folk, mange ganger, er at det definitivt er bedre enn der de kom fra — når det gjelder kjønnsuttrykk, det å føle seg komfortabel med sitt kjønn. Åpenbart har byen også sine egne, unike utfordringer.

Alexa Becker: Berlin har denne veldig lange tradisjonen med å være superåpen — der kan man være den man vil være. Det er mye åpenhet og toleranse, eller folk bryr seg rett og slett ikke. Det er absolutt en helt spesiell by.

Samet Durgun: For å bygge videre på det: man blir for eksempel ikke åpenlyst trakassert mens man går i gaten. Men jeg vil si at friheten i Berlin — det vakre med Berlin — kommer fra at det finnes lommer av frihet som alle kan knytte seg til. Hvis man tilhører et sted, eller ønsker å tilhøre et sted, går man og finner de menneskene. Det mangfoldet, det det kan tilby deg, er det viktigste Berlin gir til LGBTQIA+-personer. Ikke at det er veldig, veldig trygt — ikke at alle føler seg supertrygge i gatene eller om natten — men mer at vi vet at vi ikke er alene. Vi er sammen, hvis vi vil være det.

Alexa Becker: Da du kom til Berlin, var det klart for deg at du kom til å fokusere på det temaet du gjorde — på kjønn?

Samet Durgun: Når man ser på boken på litt avstand, ja, kan jeg si at kjønn er hovedtemaet. Men når jeg tenker på hvordan disse bildene ble til, og hvorfor jeg laget dem, er det en del av meg som setter seg fri fra skammen jeg bar på, fra hemmelighetene jeg måtte holde på. Og det er aspektet med å knytte forbindelser til mennesker — å finne mennesker jeg beundrer, ser opp til, elsker. Det handler like mye om tilknytning i denne boken som det handler om kjønn eller fordrivelse.

Alexa Becker: Det jeg synes er interessant, er at du hadde et liv før fotografiet. Du begynte på en helt annen karrierevei, og så ble du fotograf — og suksessfull veldig raskt. Du har denne boken, en utstilling på Museum für Fotografie i Berlin, som ikke er der man vanligvis begynner. Hva var det som førte deg til fotografiet?

Samet Durgun: Det er et flott spørsmål, og noen ganger prøver jeg å svare på det for meg selv. Jeg tror det finnes en del av meg som alltid har tilhørt kunsten. Å ta bilder av søsteren min — bevisst sette opp scener, få vennene mine til å se bra ut, ta bilder de likte. Jeg malte på videregående mens andre hadde lunsjpause; jeg tok alle tilgjengelige kunstfag på det liberale universitetet mitt i Istanbul mens jeg var registrert på økonomistudiet. Så kunsten var alltid en del av meg, og jeg tenkte egentlig aldri at det kunne bli noe jeg drev med profesjonelt. Det gikk opp for meg etter et par år med et liv i næringslivet, hvor jeg fortsatt savnet dybden — følelsene, kompleksiteten, friheten jeg lette etter. Fotografi og kunst hadde alltid vært der; de bare spirte frem.

Du nevnte denne raske suksessen — boken, takket være samtalen med deg, og museet. Jeg ser på dette som de små bladene på en liten spire: det er så mye som ligger og røtter seg i jorden, og det vi ser er bare det som er over bakken. Det ser ut som om alt begynte å skje veldig raskt, men det er bare én del av historien.

Alexa Becker: Var det en kunstner, eller ulike kilder, som formet estetikken din? Du har en veldig konsekvent måte å ta bilder på.

Samet Durgun: Jeg skal prøve å holde dette enkelt, for hver gang jeg snakker om inspirasjonene mine, mister jeg tråden. Jeg henter kreativiteten min fra ulike kunstformer. Bokens navn, Come Get Your Honey, er en linje fra en sang av Robyn, låtskriveren og artisten. Så er det André Aciman, forfatteren av Call Me by Your Name, som bærer en slik positivitet i seg. Det er Jeff Koons, det er Marina Abramović, det er Wolfgang Tillmans [?], det er Mitch Epstein — og utallige skjønnhets- og motefotografer, sosiale portrettfotografer. Jeg svømmer i inspirasjon og plukker det beste fra dem alle. Men visuell konsekvens er noe jeg personlig er besatt av — konsekvens i livet mitt — og det kommer også til syne i bildene mine.

Alexa Becker: Hvordan var prosessen med å lage boken for deg? Det er å tre inn i noe helt ukjent — tekniske detaljer, planlegging, valg av papir.

Samet Durgun: Jeg vil si det er bra at jeg ikke visste det før jeg begynte. Det betyr ikke at jeg ikke skal lage flere bøker — jeg elsker å lage bøker nå. Men som nybegynner undervurderte jeg fullstendig hvor komplekst det er, hvor mye innsats og tanke — og hvor mange mennesker — en bok krever. Jeg er glad vi snakket sammen på rett tidspunkt, kanskje før jeg oppdaget hvor komplisert dette er, så jeg kastet meg ut i det og vokste inn i det. Takk for at du fikk det til å høres enkelt ut, og for at du var så støttende helt fra begynnelsen. Det var en lang og spennende prosess, og teamet var ekstremt hjelpsomt og åpent for alle forslagene mine, selv om jeg gjorde dette for aller første gang.

Alexa Becker: Hva betyr denne boken for deg? Den betyr ulike ting for ulike mennesker — et springbrett i en karriere, eller et objekt folk blir forelsket i.

Samet Durgun: Mens jeg lagde bildene, innså jeg at det var en dypere historie jeg ville fortelle — et lite univers jeg ville skape. Det krevde en intro og en outro: introen fra Amrou Al-Kadhi, outroen fra Marianne Ager, en kurator og en venn. Så intervjuet med Prince Emrah, som stiller meg spørsmålene. Og det finnes til og med QR-koder der man kan finne lyd og video — jeg skal ikke avsløre for mye — og et nettsted der man kan sjekke baksiden av noen av bildene. Mange elementer som sammen skaper et lite univers. Denne boken er like mye et levende objekt som den er en opplevelse — for en betrakter, for meg selv, og først og fremst for menneskene i bildene.

Alexa Becker: For meg er en bok som et lite museumsbesøk. Den skaper en atmosfære: man åpner den, tar seg tid, får litt sinnsro, og kan fordøye innholdet og la det synke inn. Man kan plukke den opp, bære den med seg, man trenger ikke strøm. En bok er egentlig et mirakel mellom to stykker papp.

Samet Durgun: Jeg er helt enig. Jeg har lest et sted: hvis du vil endre noens oppfatning, gi dem en bok. Hvis du vil lære noe i ditt eget tempo, er en bok en flott måte å gjøre det på. Og så er det følelsen av å kunne komme tilbake når man vil — det skjer ikke med endeløse sosiale medier-strømmer, eller til og med filmer. Man kan fortsette å komme tilbake til favorittbildet sitt. Det er så mye mer i den enn to stykker papp og noe papir.

Alexa Becker: Kunne du tenke deg å utvide dette arbeidet — en oppfølgerbok — eller er temaet ferdigbehandlet for deg?

Samet Durgun: Jeg er heldig som kan kalle noen av menneskene i boken vennene mine, så vi ses fortsatt, og det kommer bilder fra de møtene — jeg har alltid kameraet med meg. Men denne boken er en personlig bok for meg. Den er til og med min coming out til den utvidede familien min, som kanskje ikke har sett boken ennå. Jeg er veldig knyttet til det jeg driver med når det gjelder bilder, og det er det jeg ønsker å utforske videre: hva som fanger oppmerksomheten min, hva som får meg til å tenke, hva som får meg til å drømme. Så jeg tror det ikke blir noen Come Get Your Honey Two — men det vil garantert komme bilder av mennesker fra fellesskapet, kanskje Prince Emrah, som vil dukke opp på en annen måte.

Alexa Becker: Det ble sagt i begynnelsen at dette handlet like mye om å lytte som å ta bilder. Kan du forklare det litt nærmere?

Samet Durgun: Slik jeg ser det, handler dagens fotografi — la oss til og med sette et tall på det, 98 prosent — om det visuelle. Den visuelle presisjonen, metaforene og dybden, ladningen i et bilde. Vi ser alltid bare på overflaten; vi konsumerer den, ser på den, men på en måte blindt. Men det finnes andre sider ved siden av hva og hvordan, og jeg vil kalle dem hvem og hvorfor. Hvem er det som lager bildene — er det en sammenheng mellom fotografens etnisitet eller kultur og motivet? Hva er kunstnerens sosioøkonomiske status? Vi stiller allerede de spørsmålene mye. For meg er det ett steg til, og det er hvorfor. Med de mulighetene og sjansene man har fått, ved å ta seg tid, ved å være nysgjerrig på temaet — hvorfor tar jeg disse bildene? Hvems blikk tjener jeg med dem? Finnes det en ytterligere tolkning av motivet jeg jobber med, eller forskjønner jeg det bare — sier det samme igjen, uten å legge noe til? Dette «hva om fotografi er lytting» handler om alt annet enn å se.

Alexa Becker: Å virkelig ta innover seg bakgrunnen for hvorfor bildene ble tatt, og hva de ønsker å uttrykke. Takk skal du ha.

Moderator: Takk for at du utdypet den tanken om fotografi som lytting fremfor å se. Når det gjelder portrettene, hvordan jobbet du med menneskene du lagde arbeid sammen med — og om? Vil du se på det som en samarbeidsprosess? Noen av bildene er ganske intime og personlige. I hvilken grad diskuterte du dem med menneskene du jobbet med?

Samet Durgun: Det fantes ikke bare én måte å gjøre ting på — jeg vil ikke si at alle bildene er samarbeid, og jeg vil ikke si at alle bildene er mine ideer. Det er en blanding. Men det som stemmer, er at alle var godt informert om hva jeg forsøkte å gjøre. En person som besøkte meg etter boken, sa: det var ingen sjanse jeg ville sagt nei til deg, for du var så snill og direkte med meg om hva du ønsket å gjøre — hun fortalte meg at hun så på meg som familie. Det var en veldig ærlig interaksjon mellom oss. Jeg dro ikke til steder for å ta bilder: jeg møtte mennesker først og bygde relasjoner. Det betyr ikke at jeg gjemte kameraet mitt; det handlet mer om å vente på et øyeblikk som fanget oppmerksomheten til oss begge.

Det finnes også bilder som går et skritt lenger. Åpningssiden på nettstedet mitt viser et dansekostyme — et kostyme jeg lånte av Prince Emrah, som intervjuet meg. Det var et så organisk øyeblikk den kvelden: jeg ville kle meg ut som Emrah og få et flott bilde av det. Så det finnes også disse over-samarbeidede bildene som bærer en enda dypere mening for meg, og jeg håper de også formidler seg visuelt til betrakteren.

Moderator: Jeg synes den relasjonen virkelig kommer til uttrykk.

[Avsluttende takk — moderatoren runder av, nevner at boken er tilgjengelig via Kehrer Verlags nettsted, og samtalen avsluttes klokken 38:09.]