Dinleme Olarak Fotoğraf: Come Get Your Honey Üzerine Bir Sohbet

Samet Durgun: Bu insanlar, Berlin'de yaşayan kuir mülteciler ve sığınmacılar. İzleyiciler için belki de mülteci ile sığınmacı arasındaki farkı belirtmek gerekir. Sığınmacılar bir ülkeye gelir ve sığınma talep eder — bu ilk adım. Bir kişi mülteci olarak kabul edilince bu başka bir düzey: elinde bir belge, kalmak için bir vize var. Bu iki şeyden bahsetmek önemli. Ve evet, bu insanlar kuir, trans, non-binary — LGBTQIA+'nın tüm harfleri — ve hepimiz Berlin'de yaşıyoruz.

Kısa cevap şu ki, bu topluluğun kısmen bir parçasıyım, çünkü hepimiz yerinden edilmiş durumdayız — anavatanımızdan başka bir yerde yaşıyoruz — ve hepimiz kuiriz. Toplulukla bu yoldan özdeşleşiyorum ve bağ kuruyorum, aramızdaki farklılıklar konusunda da dürüst kalarak. Çünkü elbette büyük bir fark var: ben bir mülteci değilim ve bir sığınmacı da değilim. Almanya'da yaşayan, hatta Alman vatandaşlığı almış bir göçmenim.

Alexa Becker: Vatandaşlık almak senin için zor muydu?

Samet Durgun: Değişir — kişinin yaptığı işe bile bağlı. Berlin'de teknoloji sektöründe çalışıyorum, dolayısıyla vergi ödediği sürece herkes bir süre sonra vatandaşlık için başvurabiliyor. Benim için bu sekiz yıldan fazla sürdü.

Alexa Becker: Belirli bir kişi tarafından mı tanıştırıldın? Nasıl bağlantı kurdun?

Samet Durgun: Bana karşı son derece cömert davranan, aynı zamanda toplulukta düşünce lideri ve kanaat önderi olan birkaç önemli kişi var. İlki, kitap için de benimle söyleşi yapan Prince Emrah — tersine çevrilmiş bir söyleşi, soruları o bana soruyor. Zamirleri İngilizcede "she" ve "he". Bağlantı kurduğum ilk kişi oydu. Kendisi bir göbek dansçısı, güzellik ve wellness öğrencisi, tanımaktan ve arkadaşım diyebilmekten şanslı olduğum, sıra dışı derecede etkileyici bir figür. Birlikte geçirdiğimiz zaman arttıkça, daha fazla insan da katıldı. Kendisi aynı zamanda, ilk geldiklerinde sahne bulmakta zorlanabilecek kuir mülteci ve sığınmacı performans sanatçılarına — şarkıcılara, drag sanatçılarına — alan sağlayan ve onları destekleyen bir kolektifin [kayıtta isim net anlaşılamıyor] kurucusu. Yani organik bir bağlantıydı: benim arkadaşlarla bağlantı kurmam, kolektifle bağlantı kurmam ve bütün topluluk — topluluk derken kastım, temelde birbirini tanıyan insanlar.

Alexa Becker: Çok organik bir gelişme gibi görünüyor. Portrelerin sıcaklığından gerçekten etkilendim, ama aynı zamanda daha metaforik olan görüntülerden de.

Alexa Becker: Özellikle bu görüntü çok dokunaklı — insanların gölgeleri su serpintisinde görünüyor ve bence bu görünürlük ile görünmezlik hakkında ve bu insanların toplumumuzda nasıl hareket ettiği hakkında çok şey söylüyor. Biraz böyle mi?

Samet Durgun: Bu fotoğrafa bakan herkes kendi payına düşeni alır ve görüntülerin güzelliği de bu — ona bir anlam dayatamam. Yapabileceğim tek şey, bunun zihnimdeki duyguya ya da temaya uyan fotoğraf olduğunu hissetmek. Ama bu, bir bakıma figüratif bir görüntü. Kitapta başka şehir görüntüleri de var, çünkü bu kitap insanlar hakkında — ama aynı zamanda belirli bir şehirde yaşayan insanlar hakkında. Bu yüzden şehri gözlemlemek, şehirdeki insanlarla işbirliği yapmak ve şehirden gelen bu görüntüleri yaratmak benim için önemliydi.

Alexa Becker: Bana özellikle hitap eden bir görüntü çifti şu gövde — sıcak ve davetkâr, bu muhteşem kırmızı renkle, çok yumuşak — bu binanın yanına yerleştirilmiş. Berlin'i de bununla ilişkilendiriyorum: büyük bir şehir, zorlu bir şehir, her zaman büyüleyici değil ve hava yılın büyük bölümünde pek iyi değil. Orada hayat nasıl, senin bakış açından ve mültecilerin bakış açısından?

Samet Durgun: Bu iki görüntüye nasıl baktığımız ve ne kadar farklı anlamlar taşıyabildikleri gerçekten ilginç. Benim için, onları yan yana gördüğümde — kitapta da böyle yer alıyorlar — tanıdığım bu kişinin, Suryani'nin, bir kaya gibi olduğunu düşünüyorum. Bu eşleştirme buradan geldi: o benim için bir kaya. Ama Berlin'de herkesin hayatının farklı olduğunu söylemek adil olur. Bazıları seviyor; hepimiz bunun mükemmel bir şehir olmadığının farkında. Ama insanlardan defalarca duyduğum yorum, buranın geldiğimiz yerden kesinlikle daha iyi olduğu — toplumsal cinsiyet ifadesi açısından, toplumsal cinsiyetiyle rahat hissetme açısından. Elbette kendine has zorlukları da var.

Alexa Becker: Berlin'in son derece açık olma konusunda çok uzun bir geleneği var — orada herkes olmak istediği kişi olabiliyor. Çok fazla açıklık ve hoşgörü var ya da insanlar basitçe umursamıyor. Kesinlikle çok özel bir şehir.

Samet Durgun: Buna eklemek gerekirse: birisi, diyelim, sokakta yürürken açıkça taciz edilmez. Ama Berlin'in özgürlüğünün — Berlin'in güzelliğinin — herkesin bağ kurabileceği özgürlük ceplerinin var olmasından geldiğini söylerdim. Bir yere ait olan ya da ait olmak isteyen, gidip o insanları buluyor. Bu çeşitlilik, sunabildiği şey, Berlin'in LGBTQIA+ insanlara sunduğu en önemli şey. Gerçekten, gerçekten güvenli olduğu için değil — herkesin sokaklarda ya da gece vakti son derece güvende hissettiği için değil — daha çok yalnız olmadığımızı bildiğimiz için. Eğer istersek, birlikteyiz.

Alexa Becker: Berlin'e geldiğinde, üzerinde çalıştığın konuya — toplumsal cinsiyete — odaklanacağın senin için net miydi?

Samet Durgun: Kitaba biraz uzaktan bakınca, evet, toplumsal cinsiyetin ana konu olduğunu söyleyebilirim. Ama bu görüntülerin nasıl bir araya geldiğini ve onları neden çektiğimi düşündüğümde, kendimi taşıdığım utançtan, saklamak zorunda olduğum sırlardan özgürleştiren bir yanım var. Bir de insanlarla bağ kurma yönü var — hayran olduğum, özendiğim, sevdiğim insanları bulma. Bu kitapta bağ kurmak da, toplumsal cinsiyet ya da yerinden edilme kadar önemli bir yer tutuyor.

Alexa Becker: İlginç bulduğum şey, fotoğraftan önce bir hayatının olması. Tamamen farklı bir kariyere başladın ve sonra fotoğrafçı oldun — hem de çok çabuk başarılı oldun. Bu kitap var, Berlin'deki Museum für Fotografie'de bir sergin var; genelde işe buradan başlanmaz. Seni fotoğrafa ne getirdi?

Samet Durgun: Bu harika bir soru ve bazen bunu kendim için cevaplamaya çalışıyorum. Bir yanımın hep sanata ait olduğunu düşünüyorum. Kız kardeşimin fotoğraflarını çekmek — bilinçli olarak sahneler kurmak, arkadaşlarımı iyi göstermek, beğendikleri fotoğraflar çekmek. Lisede, insanlar öğle tatilindeyken resim yapıyordum; İstanbul'daki liberal üniversitemde işletme okurken alabildiğim tüm sanat derslerini alıyordum. Yani sanat hep bir parçamdı ve bunun profesyonel olarak yapabileceğim bir şey olabileceğini gerçekten hiç düşünmemiştim. Bu, iş hayatını birkaç yıl yaşadıktan ve hâlâ derinliği — aradığım duyguları, karmaşıklığı, özgürlüğü — özlediğimi fark ettikten sonra aklıma geldi. Fotoğraf ve sanat her zaman benimleydi; sadece filizlendiler.

Bu hızlı başarıdan bahsettin — kitap, seninle konuşmamız sayesinde ve müze. Bunları küçük bir filizin küçük yaprakları olarak görüyorum: toprakta o kadar çok kök var ki, gördüğümüz şey sadece toprağın üstündeki kısım. Her şey çok hızlı olmaya başlamış gibi görünüyor, ama bu hikâyenin sadece bir parçası.

Alexa Becker: Estetiğini şekillendiren bir sanatçı ya da farklı kaynaklar var mıydı? Fotoğraf çekme tarzın çok tutarlı.

Samet Durgun: Bunu basit tutmaya çalışacağım, çünkü ilhamlarımdan her bahsettiğimde kayboluyorum. Yaratıcılığımı farklı sanat dallarından besliyorum. Kitabın adı, Come Get Your Honey, şarkıcı ve söz yazarı Robyn'in bir şarkısından bir dize. Call Me by Your Name'in yazarı André Aciman var, onda bu pozitiflik var. Jeff Koons var, Marina Abramović var, Wolfgang Tillmans [?] var, Mitch Epstein var — ve sayısız güzellik ve moda fotoğrafçısı, sosyal portre fotoğrafçısı. İlham içinde yüzüyorum, onların en iyi parçalarını alıyorum. Ama görsel tutarlılık, kişisel olarak takıntılı olduğum bir şey — hayatımdaki tutarlılık — ve bu görüntülerimde de kendini gösteriyor.

Alexa Becker: Kitap yapma süreci senin için nasıldı? Tamamen bilinmeyen bir şeye girmek — teknik detaylar, planlama, kâğıt seçimleri.

Samet Durgun: Başlamadan önce bilmememin iyi olduğunu söyleyebilirim. Bu, daha fazla kitap yapmayacağım anlamına gelmiyor — artık kitap yapmayı seviyorum. Ama bir acemi olarak, bunun ne kadar karmaşık olduğunu, ne kadar çaba ve düşünce — ve ne kadar insan — gerektirdiğini tamamen hafife aldım. Doğru zamanda konuştuğumuz için mutluyum, belki de bu işin ne kadar karmaşık olduğunu keşfetmeden önce, böylece işe atladım ve yaparak büyüdüm. Bunu kolay göstermene ve baştan beri bu kadar destekleyici olmana teşekkür ederim. Uzun ve heyecan verici bir süreçti; ekip son derece yardımseverdi ve bunu ilk kez yapıyor olmama rağmen tüm önerilerime açıktı.

Alexa Becker: Bu kitap senin için ne ifade ediyor? Farklı insanlar için farklı şeyler ifade ediyor — bir kariyerde bir basamak taşı ya da insanların âşık olduğu bir nesne.

Samet Durgun: Görüntüleri çekerken, anlatmak istediğim daha derin bir hikâye olduğunu fark ettim — yaratmak istediğim küçük bir evren. Bu, bir giriş ve bir kapanış gerektirdi: girişi Amrou Al-Kadhi'den, kapanışı ise küratör ve arkadaşım olan Marianne Ager'den. Sonra bana soruları soran Prince Emrah ile söyleşi. Hatta ses ve video bulunan QR kodları var — çok fazla ipucu vermeyeceğim — bir de bazı fotoğrafların arka yüzüne bakılabilen bir web sitesi. Birlikte küçük bir evren yaratan birçok unsur. Bu kitap bir deneyim olduğu kadar canlı bir nesne de — bir izleyici için, benim için ve öncelikle fotoğraflardaki insanlar için.

Alexa Becker: Bana göre bir kitap, bir müzeye yapılan mini bir ziyaret gibi. Bir atmosfer yaratıyor: insan onu açıyor, kendine zaman tanıyor, biraz iç huzur buluyor ve içeriğini sindirip zihnine oturtabiliyor. Elde tutulabiliyor, taşınabiliyor, elektrik gerekmiyor. Bir kitap gerçekten iki karton parçası arasındaki bir mucize.

Samet Durgun: Kesinlikle katılıyorum. Bir yerde okuduğum bir şey var: birinin fikrini değiştirmek isteyen ona bir kitap vermeli. Bir şeyi dilediği hızda öğrenmek isteyen için de kitap bunu yapmanın harika bir yolu. Bir de insanın istediği zaman geri dönebilme hissi var — bu, sonu gelmeyen sosyal medya akışlarında, hatta filmlerde bile olmaz. İnsan en sevdiği görüntüye tekrar tekrar dönebilir. İçinde iki kartondan ve biraz kâğıttan çok daha fazlası var.

Alexa Becker: Bu çalışmayı genişletmek ister misin — bir devam kitabı — yoksa bu konu senin için tamamlandı mı?

Samet Durgun: Kitaptaki bazı insanlara arkadaşım diyebildiğim için şanslıyım, dolayısıyla hâlâ görüşüyoruz ve bu buluşmalardan gelen fotoğraflar var — her zaman kameramı yanımda taşıyorum. Ama bu kitap benim için kişisel bir kitap. Hatta bu, kitabı henüz görmemiş olabilecek daha geniş aileme açılmam bile. Görüntüler açısından yaptığım işe çok bağlıyım ve bu, daha fazla keşfetmek istediğim şey: dikkatimi çeken ne, beni düşündüren ne, beni hayal ettiren ne. Yani sanırım bir Come Get Your Honey Two olmayacak — ama kesinlikle topluluktan insanların, belki Prince Emrah'ın, başka bir şekilde ortaya çıkacak görüntüleri olacak.

Alexa Becker: Başlangıçta bunun fotoğraf çekmek kadar dinlemekle de ilgili olduğu söylendi. Bunu biraz daha açıklayabilir misin?

Samet Durgun: Bana kalırsa, günümüz fotoğrafçılığı — hatta bir rakam koyalım, %98 — görsellerle ilgili. Görsel doğruluk, metaforlar ve derinlik, bir görüntünün yükü. Her zaman yüzeye bakıyoruz; onu tüketiyoruz, bir bakıma ona bakıyoruz ama körü körüne. Ama ne ve nasıl sorularının ötesinde başka boyutlar da var ve bunlara kim ve neden derdim. Görüntüleri kim yapıyor — fotoğrafçının etnik kökeni ya da kültürü ile konu arasında bir bağlantı var mı? Sanatçının sosyoekonomik durumu ne? Bu soruları zaten çok soruyoruz. Bana göre bir adım daha var ve o da neden. Bana tanınan şans ve fırsatlarla, zaman ayırarak, bu konuyu merak ederek — bu görüntüleri neden çekiyorum? Onlarla kimin bakışına hizmet ediyorum? Uğraştığım konunun ek bir yorumu var mı, yoksa sadece onu güzelleştiriyor muyum — aynı şeyi tekrar söylüyor, hiçbir şey eklemiyor muyum? Bu "ya fotoğraf dinlemekse" sorusu, görmek dışındaki her şeyle ilgili.

Alexa Becker: Bu fotoğrafların neden çekildiğinin ve ne ifade etmek istediklerinin arka planını gerçekten özümsemek. Teşekkür ederim.

Moderatör: Fotoğrafın görmekten çok dinlemek olduğu fikrini detaylandırdığın için teşekkür ederim. Portrelerde, birlikte — ve hakkında — çalışma ürettiğin insanlarla nasıl çalıştın? Bunu işbirliğine dayalı bir süreç olarak mı görürsün? Bazı görüntüler oldukça samimi ve kişisel. Bunları birlikte çalıştığın insanlarla ne ölçüde tartıştın?

Samet Durgun: Tek bir yöntem yoktu — tüm fotoğrafların işbirliğiyle çekildiğini söylemem ve tüm fotoğrafların benim fikirlerim olduğunu da söylemem. Bir karışım. Ama doğru olan şu ki, herkes ne yapmaya çalıştığım konusunda iyi bilgilendirilmişti. Kitaptan sonra beni ziyaret eden bir kişi şöyle dedi: sana hayır deme ihtimalim yoktu, çünkü ne yapmak istediğin konusunda bana karşı çok nazik ve doğrudandın — bana beni aile olarak gördüğünü söyledi. Aramızda gerçekten dürüst bir etkileşim vardı. Fotoğraf çekmek için yerlere gitmedim: önce insanlarla tanıştım ve ilişkiler kurdum. Bu, kameramı sakladığım anlamına gelmiyor; daha çok ikimizin de dikkatini çeken bir anı beklemek gibiydi.

Bir adım daha ileri giden görüntüler de var. Web sitemin açılış sayfası bir dans kostümü — benimle söyleşi yapan Prince Emrah'tan ödünç aldığım bir kostüm. O gece o kadar organik bir andı: Emrah gibi giyinmek ve bunun harika bir fotoğrafını çekmek istedim. Yani benim için daha da derin bir anlam taşıyan bu fazlasıyla işbirliğine dayalı görüntüler de var ve umarım bunlar izleyiciye de görsel olarak aktarılır.

Moderatör: Bence bu ilişki gerçekten hissediliyor.

[Kapanış teşekkürleri. Moderatör konuşmayı toparlıyor, kitabın Kehrer Verlag'ın web sitesinden edinilebileceğini belirtiyor ve konuşma 38:09'da sona eriyor.]