Bireysel Varlık: Fotografiska Berlin'de Kylie Divon'la Bir Söyleşi

Samet Durgun: [Bu cevabın başı alt yazılarda kayboluyor.] …karar verdiğim yer — bunun bir proje ya da kitap olduğunu söylemezdim — ama fikri sürdürmeye karar verdim. Bu, 1 Mayıs 2019'du, kutlamalardan sonra, Kreuzberg'de, SO36'nın önünde — ki Prince Emrah hâlâ orada sahne alıyor, bu yüzden anlamlı. Orada onun arkadaşlarıyla tanıştım, ve bana Queer Heim adında bir yerden bahsettiler: risk altındaki queer ve trans kökenli mülteciler ve sığınmacılar için bir barınak. Bu, çoğu insan için başlangıç noktası. Ve hikâyelerden, insanlardan çok etkilendim — büyülendim. Zaten uzun süredir queer insanları fotoğraflıyordum, ama işte o an şöyle düşündüm: bu harika bir hikâye, daha fazla insan tanıyayım.

Marie-Luise Mayer: Ve başlık — çok sıcak ve davetkâr hissettiriyor, ve aynı zamanda biraz samimi ve umut verici. Serinin bağlamında ne anlama geliyor?

Samet Durgun: Kısacası, honey her ne ise, hepimizin istediği şey. Ve bunun kitaptaki insanlar için anlamlı olduğunu düşünüyorum — gelip kendi honey'lerini alan insanlar — ama aynı zamanda kitaba bakan, gidip kendi honey'lerini alabilecek insanlar için de. Yani davetkâr bir kitap, honey her ne ise, kitabın içinde olduğu anlamında, diyelim. Ama ilhamı nereden aldığıma bakarsanız: Robyn'in, şarkıcı ve söz yazarının hayranıysanız, bu onun "Honey" adlı şarkısından geliyor. Bana bir sürü fikir gelmişti, ve arkadaşlarıma aklıma gelen sözcüklerden bahsediyordum, ve Come Get Your Honey hemen uydu. Ve bu kitabı o albümü dinleyerek düzenledim. Yani bir anlamda bir şarkı kitabı gibi.

Marie-Luise Mayer: Bu çok güzel, çünkü hatırlıyorum, fotoğrafları nasıl sunmak istediğimizi çalışmaya başladığımızda, bu da çok ritimle, bir tür vuruşla ilgiliydi. Şimdi çok daha mantıklı geldi.

Marie-Luise Mayer: İkiniz nasıl tanıştınız?

Samet Durgun: Sen başla.

Kylie Divon: Bunu anlatabilirim.

Samet Durgun: Doğrusu hatırlamıyorum.

Kylie Divon: Silver Future'da tanıştık. Sanırım Berlin'e ilk geldiğim ve QueerBerg'le çalışmaya başladığım zamandı — QueerBerg, Emrah'ın, Prince Emrah'ın grubuydu. Berlin'in queer hayatına, performanslarına, sahnesine açılan bir kapı gibiydi. Ve sanırım orada ilk performansımdı, ve sen kulise öylece dalıverdin. Beyaz bir gömlek giymiştin. Kulis çok küçüktü — aslında bir içecek deposuydu — ve orada bir sürü [belirsiz] yapardık. Ve hemen konuşmaya başladım, şöyle: "Selam, aman tanrım" — ve senin bu eğlenceli yanın, orada, beni dinliyorsun, "Hı hı, evet, evet, evet, canım." İşte böyle tanıştık. 2019'un başıydı.

Marie-Luise Mayer: Tam da sevdiğin iki şey: poz vermek ve konuşmak. Hop. Ama belki süreç hakkında daha fazla anlatabilirsiniz. İşbirlikçi bir süreç miydi? Fotoğraflar nasıl bir araya geldi? Senden ne istediğini çok mu söyledi? Yoksa sadece — istediğin fotoğrafı nasıl elde ettin? Ve nasıl hissettin — istediğin fotoğrafı aldın mı?

Samet Durgun: Bunu ilk kez duyuyorum bu arada. Bunu daha konuşmamıştık.

Kylie Divon: Seni ifşa edeceğim. Hayır — QueerBerg grubuyla çalışmak — o zamanlar House of Oriental'dı — kulis arkasında, hazırlanırken, eğlenirken, işimizi yaparken, sahnede performans sergilerken, insanlarla konuşurken — yaptığımız her şeyi o anları yakalamak için orada birisi vardı. Ve bunu yakalamak için etrafımızda rahat bir enerji vardı. İnsanları severim, sosyalleşmeyi severim, bütün bunları severim — ve kamerayı da severim, tıpkı senin dediğin gibi. Yani sadece bütün bunları yapan biri vardı. Bu anları yakalayacak birinin olması rahat bir enerjiydi.

Samet Durgun: Evet. [Kitaptaki insanlar hakkında bir cümle, kayıtta anlaşılmıyor.] Ve bunu Emrah'tan da olumlu şekilde tekrar tekrar duydum örneğin: "Seninle rahatız, o yüzden burada her zaman hoş karşılanırsın." Yani bu anlamda beni de alanınızın bir parçası yaptığınız için teşekkür ederim.

Kylie Divon: Bu alanın parçası olduğun için teşekkürler. Ve şimdi kitapta olan fotoğraflarda da bazı bölümler var — korona zamanıydı, ve konuşurduk. Bir dramanın, bir delulu-ilişki [?] durumunun içinden geçiyorum: "Samet, bunun içindeyim." Ve şöyle olurdu: "Ah, buluşalım." Korona zamanıydı, o yüzden gelirdi, konuşurduk, ve tabii sonra kamera çıkardı. Bir fotoğraf çekmesi gerekirdi. Ben de derdim: "Tamam, güzel, çek." Ve sonra dışarıda bir parkta yürürdük, ve o bir fotoğraf çekerdi. Ve korona zamanında, her şey kısıtlıyken — bunu artık söyleyebilirim, değil mi? — olmamız gerekenden daha fazla buluşurduk. O zamanlar şöyle olurdu: "Ah, polis geliyor, evde üçten fazla kişiyiz." Yani orada arkadaşlarımla vakit geçirirdim, ve Samet de orada olurdu. Akşam yemeği ya da öğle yemeği ya da öyle bir şey yerdik. Hayır, akşam yemeği değil. Sen erken yatardın. Akşam yemeği bir şey değildi.

Samet Durgun: Hayır, hayır. Hâlâ erken yatıyorum.

Kylie Divon: Öğle yemeği. Yani gelirdi, orada olurdu, fotoğraf çekerdi, ve grubun bir parçasıydı. Ama bir kitap geleceğini bilmiyordum.

Samet Durgun: Ben de bu arada bilmiyordum. Bir sürprizdi.

Marie-Luise Mayer: Tabii ki bu çok eğlenceli geliyor, ama sonunda seni bunu gerçekten ciddiye alıp bu kadar tutarlı bir kitap hâline getirmeye ne itti? Gerçekten çok düşünülmüş olduğu belli oluyor. Tabii ki çok sayıda portre var, ama aynı zamanda pek çok natürmort, pek çok gözlem de var. Peki, tanıştığın bu harika insanlarla geçirdiğin güzel zamanı belgelemenin ötesinde gerçekten bir şey olduğunu düşündüğün an ne zamandı?

Samet Durgun: Kafamda kesinlikle bir kitap yoktu. Ve hatırlıyorum — [isim belirsiz], bir kitap fuarındaydık sanırım, birkaç yıl önce, ve bana bir kitap yapmak isteyip istemediğimi sordun. Ve ben de, bunu hiç düşünmemiştim, bilmiyorum dedim. Ve muhtemelen bu fikrin ilk tohumu buydu. Ama geriye dönüp baktığımda, sanırım bu kitabı yapmak istedim çünkü o zaman bir şekilde tutarlı hâle getirebilirsiniz. Bir zaman çizelgesi var. Estetik bir tutarlılık var. Yani bunun sunulmayı hak ettiğini düşündüm — ayrıca queer, trans, mülteci ve sığınmacı hayatların önemli olduğu anlamında da. Ve açıkçası bunun, daha büyük resimde, literatüre harika bir katkı olduğunu düşündüm. Ama evet, tabii ki kendim için de yaptım, çünkü bunun yaptığım işe büyük bir bağlılık olduğunu düşündüm.

Marie-Luise Mayer: Portrelerini çektiğin insanların çoğu zaman kırılgan koşulları göz önüne alındığında, portrelerini çektiğin insanların görülmek istedikleri şekilde görüldüklerini hissetmelerini sağlamanın — senin de istediğin bir kareyi elde etmenin — ama aynı zamanda aile sorunlarına ya da siyasi sorunlara yol açmadıklarından emin olmanın epey bir zorluk olduğunu tahmin ediyorum. Buna nasıl yaklaştın? Bu bağlamda rızayı, mahremiyeti, kırılganlığı ve temsili nasıl yönettin?

Samet Durgun: Bu harika bir soru. Bizim topluluğumuzu — queer ve trans insanları, ama aynı zamanda bu yüzden buraya gelmiş insanları — zaten oldukça akıllı buluyorum. Ne istediklerini biliyorlar. Yani ne yapmak istediğimden bahsettiğimde, kameram etraftayken ve fotoğraf çekerken, insanlar bunun ne olduğunun oldukça farkındaydı. Henüz bir kitap fikri yoktu, ama ne yaptığımı biliyorlardı. Kimileri "kitapta olmak istemiyorum" dedi. Kimileri bunu sözlü olarak bile söylemedi. Kimileri "lütfen bir takma isim kullanabilir misin?" dedi — bu yüzden kitapta takma isimler de var. Kimileri yüzlerinin gösterilmesini istemedi. Rıza konusunda neredeyse patolojik derecede açıktım. Özellikle benim gibi bir "herkesi memnun etme" eğilimi hissettiğim biriyle — bir şeye hayır demenin zor olduğunu hissettiğim biriyle — bazen şunu sorardım: "Lütfen bu fotoğrafta olmak istemiyorsan bana söyler misin?" İşte böyle yaptım.

Marie-Luise Mayer: Fotoğraflanma tarafından, herhangi bir anın hatırasın var mı?

Kylie Divon: Sanırım biz de kamerayı görüyorduk. Yakalandığımızı biliyorduk, ve fotoğrafların nereye gittiğini biliyorduk — internete ya da başka bir yere — çünkü Samet'in çalışmalarının çoğunu paylaşan QueerBerg sayfamız vardı. Yani evet, fotoğrafları çekerken insanlar bunun gerçekten farkındaydı.

Marie-Luise Mayer: Sergideki portren seni bir McDonald's üniforması içinde gösteriyor. Çok büyük bir portre — gözden kaçmıyor. Ve hikâyeyi girişte kısaca değindim; büyük bir medya ilgisi oldu ve her şey. Bütün hikâyeyi bizimle paylaşır mısın?

[Buradan sonraki bölüme kadar devam eden kısım, Kylie'nin işvereniyle yaşadığı anlaşmazlığı sahnede kendi anlattığı şekliyledir. Dava, Ocak 2025'te Berlin İş Mahkemesi'nde bir uzlaşmayla sonuçlandı — bir hüküm değil, bir uzlaşma —, ve The Berliner'ın bildirdiğine göre şirket bir ayrımcılık kabulünde bulunmadı.]

Kylie Divon: Hangi kısım? Orada beş yıl çalıştım. Ve komik bir şey — McDonald's'ta çalışmaya başlamamın bile bütün bir hikâyesi var. Berlin'e taşınmam gerekiyordu — iltica başvurum yeni kabul edilmişti — ve buraya ailemle, tanıştığım ailemle, taşınmak istiyordum, her şeyle birlikte. Ve aklıma gelen ilk şey şuydu: "Ah, McDonald's — orada bir iş bulup çalışırım." Ve sonra korona geldi, ve ben de "tamam, bu rahat, burada kalırım" dedim.

Libya'dan geliyorum, ve orada olabileceğiniz en iyi şeyin ya doktor ya da mühendis olduğu gibi bir şey var. Onlarla hep dalga geçerim: asker inşa etmek için bir mühendis, askerler için bir doktor. Vay canına — ne proje ama. Böyle bir geçmişten gelince, hayatınızda ne yapmak istediğinizi bilmiyorsunuz. Ben de ne yapmak istediğimi bulana kadar orada kaldım. Ve kim olduğumu bulma sürecinde, bir araba çarptı bana — ve bacağımı kırdığım o güzel bacağımı göstermeyi seçtim — ve bu aslında hayatımı değiştirdi, çünkü yaşamadan ölmek üzere olduğumu söyledim. Ve o an içimde bir şeyler tıklandı: tamam, gerçekten yaşamam lazım, ve bir dahaki sefere ölürsem, canlı ölürüm. Bunun mantıklı olup olmadığını bilmiyorum. Ve sonra olduğum Kylie olmaya başladım.

Aklımda şöyleydi: Tamam, şimdi olduğum kadın olarak toplumun içinde, her şeyin içinde yol almam lazım. Ve böylece kadınlar — evet, McDonald's'ta soyunma odaları var bu arada — kadınlar soyunma odasına gitmeye başladım. Bundan önce bile erkeklerle değişmiyordum; kendi başıma değişiyordum. Oraya gitmeye başlamamdan beş ay sonra, içeri giriyorum — sabah 5.50 gibiydi — ve iş arkadaşımdan tam bir şok, bir enerji hissediyorum: neden bu odaya geliyorsun? Tamam, sadece görmezden geleyim dedim. İçeri girdim, ve sonra agresif bir şekilde sesini duydum: "Burada ne yapıyorsun?" "Değişiyorum." "Hayır, hayır, burası doğru yer değil." Ben de: "Nerede o zaman?" "Erkeklerle."

O zamanlar […] biraz kiloluydum, o yüzden sütyen giydiğimde tam bir dekoltem oluyordu. Ve gömleğimi kaldırdım: "Sence erkeklerle bu şekilde mi değişmeliyim?" Çünkü onun için bu mantıklı gelmiyordu […]. Bu yüzden ona ulaşmaya çalıştım [belirsiz], bunun benim ve başkaları için ne kadar rahatsız edici olduğunu açıklamaya. Ve işte o çılgın an geldi — [iş arkadaşı Kylie'nin bedeni hakkında bir şey söylüyor, burada aktarılmıyor] — ve o zaman düşündüm: hayır, bunu gerçekten söylememeliydi.

Yönetime gittim, ve yönetim onu anladı. Tamam, gaslighting [?], bu noktada, dedim. Ve sadece gaslighting değil — sen nesin ki…? Ve bu tamamen siyasi bir şey, internette olan bir şey. Amerika var, ve bir süre önce Beatrix von Storch, Tessa Ganserer'e saldırdı, falan filan. Yani insanlar bunun bir sorun olduğunun farkında. Ve şimdi yönetim şöyle: "Hayır, onu anlayabiliriz, ve kapıyı çalman lazım." Koca bir sahne yarattılar. Ben de "biliyor musun? Çalışamam. Eve gidiyorum" dedim. Ve o da: "Ah, aynı gün çalışmayı bırakamazsın" dedi. Ben de "bu bir konuşma değildi, bir beyandı. Eve gidiyorum" dedim.

Sonra McDonald's'ın insan kaynaklarıyla görüşmeyi planladım, ve o zaman şöyle dediler […] ya kendi başınıza değişmeniz lazım, ya da kapıyı çalıp başkalarıyla değişmenin uygun olup olmadığını sormanız lazım. Yani sanki odaya girip değişmek için kadın olmaya yetecek kadar kadın olup olmadığımı insanlara sormam gerekiyormuş gibi. Ve bu açık bir ayrımcılık: bana, olduğum şekilden dolayı farklı davranıyorsunuz.

Bu arada, McDonald’s ABD — aman tanrım, ABD değil. Google’da ya da YouTube’da “McDonald’s Proud Crew” yazarsanız, 2022’den: McDonald’s, Pride için bu reklamı yaptı, trans bir kişi soyunma odasına girip değişiyor, ve “ah, çeşitliliği kutluyoruz” falan gibi. Şöyle düşündüm: hmm, tamam, şimdi yapacak bir şeyim var. Onları ifşa etmek.

Bu yüzden onlardan bir tutanak istedim — bana bütün bunları yazılı olarak veren bir kağıt. Neden mi? İş Merkezi için. Sadece evde oturup neden çalışmadığımı onlara açıklamadan kalmak istemedim, çünkü bu beni etkiliyordu. "Evet, tamam, elbette" dediler. Bir ay sonra bir kağıt geliyor — McDonald's'ın cüretine bakın — bana bütün bunları anlatan. Vay be, harika dedim, artık kanıtım bile var. Bunu inkâr bile edemezler.

İşte o an ilk olarak tazminat istedim, çünkü Almanya'nın yasası bu şekilde falan: Onları öylece dava edemezsiniz ya da her neyse — tazminat istersiniz, ve hayır derlerse mahkemeye götürürsünüz. Onlar da farklı bir şey ödemeyi kabul ettiler. "Hayır, bunu tazminat olarak istiyorum" dedim. Onlar da "ah, yapamayız" dedi. "Tamam. Görüşürüz mahkemede." Bütün mesele şuydu: onları mahkemede istiyordum. Bunun büyümesini istiyordum. İnsanların her şeyi görmesini istiyordum. Çünkü bunun bir kısmı da geçmişimden geliyor: ülkemi ve ailemi tamamen terk edip buraya gelip istediğim gibi özgür yaşamak için geldim, ve şimdi Berlin'de yepyeni bir ailem var — McDonald's'ta, işte; buna Mac ailesi diyoruz — ve şimdi böyle davranıyorlar. Çıldırdınız mı? Bu sefer uzaklaşmayacağım. Ülkemden uzaklaştım, ama burada uzaklaşmayacağım. Yani bu işi büyüttüm. Ve "Kylie McDonald's'a karşı" diye Google'da ararsanız, internette bulursunuz.

Samet Durgun: Ve sanırım yukarıdaki fotoğraf — geriye dönüp bakınca — McDonald's hakkında nasıl hissettiğini yansıtıyor bir bakıma.

Kylie Divon: Hayır — o zaman… Fotoğrafım var; sonra göreceksin. Bir sigara tutuyorum ve yoğun bakıyorum, sanki bir şey düşünüyormuşum gibi. Fotoğrafı gördüğümde şöyle düşündüm: ah, onları nasıl dava edeceğimi mi planlıyordum acaba?

Ama evet — sonunda ilk mahkeme randevusuna gittim, ve bana ne istediğimi sordular. Ve o gün karar verip onlara şunu söyledim: işe geri dönmek istiyorum, ve kadınlar odasına girmek istiyorum. Onlar da "onu işe geri getirin" dedi, evet. Yani şimdi bütün McDonald's şöyle: "Ne? Geri mi geliyor?" Çünkü sadece ortadan kaybolacağımı düşünmüşlerdi. Evet, geri geliyor. Ve birden bire bana bir kraliçe gibi davranıldı. Bütün PR ekibi orada, insan kaynakları, ve herkes. Tamam, yapıyoruz bunu dedim.

Ve sonunda hiçbir sorun olmadı. Sadece orada değiştim. Ve sonra birden […] deneyimimi diğer kızlarla paylaşmaya başladım, ve "ah, bu" dedik. Onlar da "evet, benim de bedenim burada" dedi. Ben de "aman tanrım, evet" dedim. Ve sonunda her şey yolunda gitti. Yani her şey hiçbir şey için yaşanan bir dramaydı. Mutlu son. Ve parayı alıp gittim. Üzgünüm.

[Kylie'nin işvereniyle yaşadığı anlaşmazlığın kendi anlatımı burada devam ediyor.]

Marie-Luise Mayer: Hiçbir şey için olduğunu söylemezdim. Sence onların fikrini değiştiren neydi? Kamuoyu mu? Kamusal tartışma mı? Ya da belki hikâyenle ilgilenmek bile — gerçekten dinlemeye başlamak?

Kylie Divon: Hayır — yani, kafalarının içine giremem, ama yasadan korkmadıklarını hissettim. İmajları için daha çok korkuyorlardı. "Ah, çeşitliyiz" diye sundukları şey buydu. Ve o videoyu ortaya çıkaracağımı bilmiyorlardı, ya da düşünmemişlerdi. Ben de, bunu yaptınız, ve şimdi… İnsan kaynakları ve PR — birbirlerini tanımıyorlar, birlikte çalışmıyorlar. Bütün dünyaya "ah, biz, bilirsiniz, çeşitlilik" falan diyorsunuz, ve içeride olan aynı şey değil. Ve sanırım bu medyaya çıktığında, daha dikkatli olmaya başladılar. Çünkü orada çalışan insanların vücut dilini görebildiğim anlar da vardı — rahatlar — ve beni restorana girerken, vardiyama başlamak üzereyken gördüklerinde gerginleşiyorlar. Sanki performans sergilemeye başlıyorlar: "Ah, kameralar burada, dikkatli ol, o burada. Ne söylediğine dikkat et, ne yaptığına dikkat et." Ve sanırım bunu daha ciddiye almalarını sağlayan şey buydu. Spot ışığının orada olduğunu biliyorlardı.

Marie-Luise Mayer: Evet — ve senin geri gelip alanı sahiplenmen, sadece gizlenmemen, ve "tamam, sahneyi siz alın" dememen de. Toplumda bir şeylerin iyiye ya da kötüye doğru değiştiğini söyler miydin?

Kylie Divon: Toplumun hangi kısmı? Nerede? Yani, evet dersem yalan olur, hayır dersem de başka bir yalan olur, çünkü mekâna bağlı. Berlin diğer yerlerden çok daha iyi. Dışarı çıkıp buradaki insanların çeşitliliğini gördüğünüzde — daha çok tamam olmaya başladı: buradayız birlikte. Bana gerçekten olan çılgın şey Berlin Hauptbahnhof'ta — ana istasyonda — McDonald's'ta olsa da. Çılgınca geliyor kulağa. Ama sanırım kimliklerimizle ne kadar görünür olursak — her birey — başkalarının değişmesi, uyum sağlaması, ya da sadece… o kadar kolay oluyor.

Sanırım bunun bir kısmı da insanların kendi sorunlarını yansıtmasıyla ilgili. En iyi olmak üzere eğitilmiş biri şimdi öyle olmadığını görmeye başlıyor, ve sonra kafasında kendinden aşağı gördüğü birini görüyor — ve bu şimdi kendi sorunlarının sebebi oluyor. İşin arkasındaki psikoloji bu. Ve sonra şu bütün — ne diyorlar — sirk başlıyor: ayrımcılık, ya da nefret söylemi. Hepsi kendi güvensizliklerinin ve sorunlarının yansıması.

Samet Durgun: Evet. Bu arada, güvensizliklerin yansıması falan konusunda: ne istediğini bilen, ve kendini yaratmak zorunda kalmış biriyle tanışmak gerçekten ürkütücü — ve bununla pek çok trans insanı, ya da genel olarak queer insanları kastediyorum. Ve sanırım kitaptan önceki ben ile kitaptan sonraki ben farklı. Evet, ailem — diyelim ki — kimliğimi biliyordu, falan. Ama sonra mesela Emrah'ın göbek dansı kostümü içinde bir fotoğrafımı Instagram'da paylaştım, ve bu çok özgürleştiriciydi. Ve trans topluluğundan çok şey öğrendim — tabii zorluklarınızdan ve bunları nasıl aştığınızdan, ama aynı zamanda: bu şeylerin ne kadar akışkan olduğunu biliyoruz, ve kendini tanımlamanın mümkün olduğunu biliyoruz. Yani bu bana kendim hakkında çok şey öğretti.

Marie-Luise Mayer: Yani serinin de kendi kimliğin ve deneyiminle şekillendiğini söyleyebilir miyiz?

Samet Durgun: Geriye dönüp bakınca, yüzde yüz. Gözlemlediğimi sanıyordum ama içindeydim.

Marie-Luise Mayer: Deneyim paylaşmak her zaman hikâyeler paylaşmak, ve pek çok farklı kadere, gerçekliğe ve deneyime rastlamak demek. Bu projede çalışırken rastladığın, seni etkileyen, paylaşmak isteyebileceğin başka hikâyeler var mı?

Samet Durgun: Güçlü kişiliklerle, ve kişisel hikâyelerle de ilgileniyorum. Yani her buluşmada, birisiyle her tanıştığımda, konuştuğumuz bütün bu şeylerdi. Ama belki burada anmaya değer biri, artık aramızda olmayan — vefat eden, ve fotoğrafları da bu arada üst katta asılı olan — arkadaşım Reza. Ne kadar zor olacağını bilseydi buraya gelmeyeceğini söylemişti. Ve zorlukları Berlin'de de bitmedi. Ama fiziksel yolculuğun kendisi bile: karların içinden geçmek gibi şeyler, ve susuz kalmışlar, ve düşündüm, bu nasıl mümkün olabilir? Ama öyleydi. Ya da Almanya'ya kaçmak için Yunanistan'da aylarca beklemek, ve dişlerinizi bile fırçalayamamak. Bunun gibi o kadar çok hikâye duydum ki. Aman tanrım dedim — bu kadar cesur insan, ama aynı zamanda sadece kendisi olabilmek için, kendisine benzeyen ya da kendisini anlayan insanlarla birlikte olabilmek için alınan bunca risk. Tabii ki pek çok insan bunu doğal karşılıyor — heteroseksüel bir ilişkideyseniz, daha kolay. Ama herkes başkasının bu zorlukları var.

Marie-Luise Mayer: Bu belki ikinizin de cevaplayabileceği bir soru. Bu projede çalışmak, ve buna dahil olmak, evin ve ailenin ne anlama gelebileceğine dair algınızı da değiştirdi mi?

Kylie Divon: Sürekli değişiyor. Ve sanırım bunun, insanların seni kabul ettiği ve [belirsiz] ve önemsediği, sana alamadığın şeyleri veren güvenli alanla ilgisi var…

[Sahneden biri şöyle öneriyor: "Eksik olan bu mu belki?"]

Kylie Divon: Eksik olan… Evet — "eksik" diyorum çünkü bunu ailemden alamadım. Yani geldim, ve bana benzeyen ve birbirimize benzediğimiz, ve birbirimiz için orada olduğumuz bu topluluğu buldum. Birlikte eğleniyoruz. Kavga ediyoruz, ve sonra hiçbir şey olmamış gibi geri dönüyoruz. Yani sürekli değişiyor. Sanırım hayatın hangi noktasında olduğunuza bağlı.

[Sahnede kısa bir alışveriş, kayıtta anlaşılmıyor.]

Samet Durgun: Benim için de — Berlin'i olduğu gibi sevmiştim, ama kameram sayesinde, ve Come Get Your Honey sayesinde tanıştığım insanlar kesinlikle ona derinlik kattı. Ve hâlâ seni arkadaşım diye çağırmaktan mutluyum, Emrah'ı da arkadaşım diye çağırmaktan mutluyum. İletişim halindeyiz, ve hem kötü zamanlarda hem de iyi zamanlarda birbirimiz için oradayız. Yani evet, bu bana arkadaşlar kazandırdı.

Marie-Luise Mayer: Bu çok güzel. Fotoğrafları bu şekilde çekmeyi nasıl başardın? Bana göre çok şiirsel ve çok sessiz bir tonları var. Az önce bahsettiğim, dinlemekle daha çok ilgili olduğu alıntısı, sanırım onlara bakınca gerçekten anlam kazanıyor. Buna nasıl yaklaştın — fotoğrafları çekmeden önce görsel bir dile mi karar verdin?

Samet Durgun: Bu iyi bir soru. Bunu da bir şekilde bütün bunlar olduktan sonra entelektüelleştirdim. Ama Viviane Sassen — Fotografiska'da kısa süre önce sergisi olan — onun bir şeyi vardı… Doğru hatırladığımı varsayıyorum, ama sanırım öyle.

[Kısa bir araya girme, kayıtta anlaşılmıyor.]

Samet Durgun: Ve tüm görsel dilini şekillendiren bir fotoğraf olduğunu söylemişti. Ben de, vay, bu harika bir fikir, dedim. Bu benim için hangi fotoğraf? Yani onu aradım: bana konuşan en iyi fotoğraflar hangileri? Ortak noktaları ne? Renkler, kullandığınız kamera tipi, ışıklar, ruh hali, güneş. Yani buna daha fazla dikkat etmeye başladım. Bir sürü farklı şey denedim — bütün o flaşları hatırlıyorsunuzdur. Ama sonunda gerçekten fotoğrafların bu kitap için kendilerini seçmeye başladığını düşündüm. Kelimenin tam anlamıyla bin fotoğraf koyuyordum, ve belki bir tanesi bu kitaba uyardı. Ve buna kulak verdim — Viviane Sassen'in bu fikrine eğilimliyim. Beni gerçekten o şekilde ilham verdi.

Marie-Luise Mayer: Görsel dilini gerçekten şekillendiren fotoğraflardan birini buldun mu?

Samet Durgun: Kapak, doğrusu, bir meyve gibiydi — kirazın üstündeki krema gibi. Sanırım kesinlikle bir tanesi bu sergideki bir fotoğraftı: şeffaf bir üst giyen Prince Emrah. Bunun harika bir kare olduğunu düşünmüştüm, ve tam da onu arıyordum, onu özlemini çekiyordum.

Marie-Luise Mayer: Viviane Sassen dışında, sanatsal dilini şekillendiren başka fotoğrafçılar ya da sanatçılar var mı dersin?

Samet Durgun: Aman tanrım, o kadar çok ki. Yankılanma, ilham, hepsi. Psikologları da severim — Esther Perel, Brené Brown. Ama Marina Abramović, Shirin Neshat gibi kavramsal sanatçıları da. İşte bütün bu isimleri hatırlamam gereken an bu. Kafamda bunu şekillendiren pek çok sanatçı ve pek çok fotoğraf var. Ama gerçekten onları iyi yapan neydi diye arıyordum — bu benim için bir egzersizdi. Neden şu fotoğrafa çekiliyorum da bu fotoğrafa değil? Ya da şu projeye de bu projeye değil? Yani biraz bir çorba gibi. DEHB zihinleri — her yerden geliyor.

Marie-Luise Mayer: Kitaba ve kitabın bir parçası olmaya, topluluktan, onu gören insanlardan, belki rastgele karşılaşan yabancılardan bazı tepkiler ve yanıtlar neydi?

Samet Durgun: Sanırım kitaptan önce, bu fotoğrafları bir topluluk olarak zaten görmüştük ve seviyorduk. Bu, mutlu olduğum bir şeydi: bir şekilde onları birlikte seçmiştik. Herkes fotoğraflarından memnundu. Yani birlikte çektiğimiz şeylerden kesinlikle bazılarını çıkardık — dışarıda bıraktık. Kitapta olmak istemeyen insanlar bile vardı — asla yayımlamayacağım fotoğraflarım var. Ama dışarıdan gelen ilgi de büyük bir doğrulama duygusuydu. Başkaları için de bir anlamı var mı diye düşündüm. Şimdi kitabı elinde bulunduran pek çok kütüphane var, Stanford, Harvard, Getty, Fransa ve Almanya'nın millî kütüphaneleri gibi. Ayrıca beni röportaj yapan insanlar, buradaki Adela gibi. Yani bu kitabın dışında, buna gerçekten ilgi duyan pek çok insan vardı. Bu anlamda bunun bir başarı olduğunu düşünüyorum.

Kylie Divon: Kitap elbette bende, evimde. Ve insanlara bu kitabı gösterirken gerçekten sevdiğim şey, hikâyeleri anlatmak. Ben bir hikâye anlatıcısıyım — bu arada fark etmediyseniz. Suryani'nin binasının arkasındaki bina gibi hikâyeleri anlatmayı severim. Ve sonra kim orada yaşıyor, Suryani, ve bağlantı hakkında konuşurum. Ve sonra arkadaşlığımız hakkında daha fazla anlatırım, ve bütün bunları. Ve kitapta komik bir şey de vardı: benim gönderdiğim bir QR kodu var —

Samet Durgun: Kitabı tanıttığın için teşekkür ederim. Kylie'yi dinlemek için taratmanız gereken bir QR kodu var.

Kylie Divon: Kylie, evet. Ona "Ah, arkadaşın bir yıldız" diyen bir sesli mesaj gönderdim — kendim hakkında konuşuyordum, olduğum narsist olarak. Ve sonra o sesli mesajı aldı, bir QR koduna koydu, ve öylece kitaba yerleştirdi. Yani bu da en sevdiğim kısımlardan biri, çünkü artık sadece fotoğraflar değil — bir de ses var. İçinde hikâyeler var.

Marie-Luise Mayer: Şimdi fotoğraflar bir müzede, bir kurumda —

Kylie Divon: Ne tarihi bir an.

Marie-Luise Mayer: Öyle. Salonun buna nasıl dahil olmasını istediğinize dair belirli bir dileğiniz var mı? İzleyicilerden ne dilerdiniz — fotoğraflara baktıklarında onlarda ne olsun isterdiniz?

Samet Durgun: Önce sen mi başlamak istersin?

Kylie Divon: Hayır, sen başla.

Samet Durgun: Fotoğrafları bir müze bağlamında göstermek, telefonunuzda fotoğraflar arasında kaydırmaktan kesinlikle farklı. Buraya bir şey görmeye geldiniz. Ve müze kelimenin tam anlamıyla "perilerin makamı" demek. Müzelerimi sergilemek için mükemmel bir yer, çünkü sanırım öyleydiler — bu kitaba giren pek çok müzem vardı. Ve umarım insanlar detaylara bakmak için zaman ayırır, çünkü var onlar. Ve şunu sevdiğimi de söylemeliyim — mesela Kylie'nin portresi hayattan büyük olduğu için, onu her zaman biraz ürkütücü yapmayı severim. Ve bize bu alanı sağladığınız için teşekkür ederim. Gazetecilik türünde bir şeye bakmıyorsunuz; insanlara bakıyorsunuz. Çünkü sanırım bu dünyada kötü şeylerin çoğu bireysel varlığın eksikliğinden oluyor. Savaşlara, hayvan istismarına, mülteci hikâyelerine, her şeye bakarsanız — birini ancak bireysel varlık eksikse hiç kimse olarak görebilirsiniz. Bu yüzden umarım fotoğrafları ziyaret ederken, görürken, o bireysel varlığı bu fotoğraflarda hissedersiniz. Teşekkür ederim.

Kylie Divon: Sıra bende.

Marie-Luise Mayer: Eklemek istediğin bir şey var mı?

Kylie Divon: Bu anı bekliyordum. Mesele şu: müze her zaman tarihle ilgilidir falan, ama şu anda, orada, fotoğraflarda olan insanları görebiliyorsunuz, ve yakalanan anları. Bizden önce, sonra insanlar var mı bilmiyorum — belki vardır, olmalı da — ama bunlar hayatta çok şey yaşamış queer göçmenler, ve varlıklarının kendisi bir beyan. Yani tarihe bakıyorsunuz.

Bu kadar çok alkış. Teşekkür ederim.

Marie-Luise Mayer: Teşekkürler. Sanırım bunu açıp salondan soru olup olmadığına bakmanın iyi bir anı. Bütün bunları paylaştığınız için çok teşekkür ederim, ve bu harika fotoğraflar için — ve bu harika, son sözler değil ama, bilirsiniz — alkışı aldınız. Yani, evet. Teşekkür ederim.

Samet Durgun: Sorular için teşekkür ederim. Çok anlamlıydılar. Ve sana da teşekkürler. Kelimenin tam anlamıyla sizin için buradayız, o yüzden geldiğiniz, ve zaman ayırdığınız için teşekkür ederim.

Marie-Luise Mayer: Çekinmeyin — utanmayın. Buradayken onları yakalayın. Sorularınız varsa haber verin. Mikrofonumuz var. İsterseniz soruları Almancaya da çevirebiliriz. Lütfen utanmayın, yoksa […] daha fazla soru getirecek, o yüzden sorularınızı beklemek garip olmasın.

Kylie Divon: Bana elbisem hakkında sorabilirsiniz. Aslında Versace. Bunu söylemek için bekliyordum.

Salondan biri: Aslında sormak istediğim şuydu: Projede 2019'da çalışmaya başladınız, ve fotoğrafların çoğu [belirsiz] tarihinden. Şu anda ne üzerinde çalışıyorsunuz?

Samet Durgun: Harika bir soru. Sanırım bana öğrettiği şey içgüdülerimi takip etmem [belirsiz] — çünkü doğrusu hafızam zayıf, ama aynı zamanda hayal gücüm de zayıf. Sadece önümde bir şey görüyorum ve bunun güzel olduğunu biliyorum, ve hayal gücüm bir bakıma böyle çalışıyor. Bu yüzden her zaman kameramı yanımda taşıyorum ve insanlarla konuşuyorum. Aklımda belirli bir proje yok, ama bir şeyler pişiyor. Ve arkadaşlıklarımdan ve zamanımı nerede geçirdiğimden şekillenecek. Beni takip edebilirsiniz — birbirimizi Instagram'da takip edebiliriz. Bu kadar. Ya sen? Sen nereye gidiyorsun? Öncelikle, onu sosyal medyada takip edebilirsiniz — çok eğlenceli. Basın şu düğmeye.

Kylie Divon: Beni takip ederseniz tuzağa düşersiniz. Her gün benden üç video gibi bir şey oluyor — "Selam, bu arada, bu oldu." Tamam, şimdi kim olduğum ve nereden geldiğim hakkında biraz daha paylaşmam gerekiyor. Libya'yı kim biliyor? Tamam, bazı insanlar. Bu iyi bir soru. Yani, 2011'den ve Kaddafi'den beri, bütün bunlardan sonra, kimse Libya hakkında bir şey duymadı, buradaki bu trans kadın hariç. İnternette ya da herhangi bir platformda dışarıda olan bir queer topluluğumuz yok. Yani Libya'nın temelde bir queer topluluğu yok — ben internette açılıp kendimi ilk olarak açıklayana kadar.

Samet Durgun: Ülkeyi açıkladın, kelimenin tam anlamıyla.

Kylie Divon: Kelimenin tam anlamıyla, evet. Hiç trans kişi yoktu. Yorumlarda bazı insanlar bana "aman tanrım, bizi ifşa ettin" diyor. Buna gülüyorum, çünkü ne düşündüklerini biliyorum. Bu toplumda büyüdüm ve nasıl düşündüklerini biliyorum, o yüzden bazen sadece söylediklerine gülüyorum: tamam, neden bunu söylediklerini biliyorum. […] Camiye giderdim, ve Kuran'ı bilirim, ve insanlar "sen mi? ne?" dediğinde — ben de derim ki, evet, ben. Müslüman, muhafazakâr bir ülkeyiz, falan filan. Yani medyada açıldığımda, kim olduğumu, yolculuğumu, ve hayatta nerede durduğumu daha çok tanıdım. Ve gerçekten ilgilendiğim bir şey de BT. Garip, değil mi?

[Sahnede kısa bir teyit: BT, yani bilişim teknolojileri.]

Kylie Divon: Ve dünyada olan çılgın şeylerle — Trump şöyleydi, ah, Avrupa'yı bırakacağım, Avrupa'yı yapmayacağım; ve sonra Ursula von der Leyen şöyleydi, ah, Avrupa'yı koruyacağız falan — şöyle düşündüm: aman tanrım, ne bir hava. Avrupa'yı korumaya ya da korunmasına katkıda bulunmama yarayacak bir şey gerçekten okuyabilirim, çünkü kendi ülkem beni korumakta başarısız oldu. Ve böylece şu sonuca vardım: BT okuyacağım ve bunu yapacağım. Neyse, bu benim özel hayatım. Zaten hepsi internette — artık özel hayatım yok. Ama bunun dışında, çok müzik, sanat, vlog yapıyorum, önüme ne gelirse. Sadece uyanıyorum ve düşünüyorum: bugün ne oluyor, ruh hali ne — çılgın mı, iyi mi? — ve sonra o işi yapıyorum. İnternette beni takip edin sadece; daha fazlasını anlarsınız.

Samet Durgun: Bu arada, bu soruya ne kadar havalı bir cevap. Vay canına.

Kylie Divon: Teşekkürler, teşekkürler. Umarım bu yeterli bir cevap olmuştur. Devam edebilirim.

Marie-Luise Mayer: Kimseyi kovmayacağız — burada güzel bir akşam geçireceğiz. Ah, orada bir soru görüyorum.

Salondan biri: Bu soruyu sormakla biraz bencillik ediyorum — fotoğrafçıdan fotoğrafçıya, bir bakıma. Seni bir şekilde tanıyorum — nasıl belgelediğini falan, birlikte nasıl bir topluluk olduğumuzu. Tamam, belki bu çalışma bitti diye bir içgüdün ya da farkındalık anın oluyor mu? Çünkü bu, çokça düşündüğüm bir şey. Bende bu yok. Yani sadece merak ettim, çünkü Come Get Your Honey'nin bitmiş gibi konuşuyorsun, ama hâlâ aramızda olduğunu ve kraliçeleri, müzeleri ve efsaneleri fotoğrafladığını biliyorum.

Samet Durgun: Bu çok iyi bir soru. Bunu hiç düşünmemiştim. Ama düşününce: gerçekten büyük sanatçılara bakarsanız, yaşam boyu sürecek projelere gücü yetenler, teknoloji, ya da çevre, ya da çiçekler gibi şeyler üzerinde çalışırlardı. Ve biz, kimliğimiz yüzünden — bu kadar çok katman — tek bir yolu takip etmemiz bekleniyor bir bakıma. Ben de bunu yolların bir parçası olarak görüyorum. Ve diyelim, ilham aldığım sanatçılar alanında, psikolojiyi, ilişkileri, ve bunların bir şekilde fotoğraflara nasıl yansıdığını seçiyorum. Yani şimdi daha çok yaptığım şey, bir "herkesi memnun etme" eğilimi olarak, kendime hayır demeyi öğrenmek — kendimi dinlemeye çalışıyorum. Burada olmak istiyor muyum? Buluşmak istiyor muyuz? Şimdi bir fotoğraf çekmek istiyor muyum? Ve sonra beni nereye götürdüğünü göreceğim. Ama sanırım bir proje olarak Come Get Your Honey'nin paketlenmesi, sarılması ve bitirilmesi gerekiyordu, çünkü bir şekilde dışarı çıkması gerekiyordu. Bu hikâye bu kadar hassas bir şekilde gösterilmemesi için çok kıymetliydi. Şöyle diyelim. Teşekkür ederim, [isim belirsiz].

[Kapanış — Marie-Luise Mayer herkesi bir içki almaya ve sonunda herkesin bunca zamandır konuştuğu fotoğrafları görmek için sergide yukarıda buluşmaya davet ediyor. Sahneden orada kalabalık olacağı ve duvarlara dikkat edilmesi gerektiği yönünde bir hatırlatma var, ardından herkese teşekkürler.]