Individuell närvaro: ett samtal med Kylie Divon

Samet Durgun: [Början av det här svaret går förlorad i undertexterna.] …där jag bestämde mig – jag skulle inte säga att det var ett projekt eller en bok – men att gå vidare med idén. Och det var den första maj 2019, efter firandet i Kreuzberg, utanför SO36 – där Prince Emrah fortfarande uppträder, förresten, så det är betydelsefullt. Där träffade jag hennes vänner, och de berättade för mig om ett ställe som kallas Queer Heim: ett boende för flyktingar och asylsökande av queer och trans bakgrund i riskzonen. Det är utgångspunkten för de flesta människor. Och jag blev så förvånad – fascinerad – av berättelserna, av människorna. Jag hade redan fotograferat queera människor ett tag, men det var i det ögonblicket jag tänkte: vilken fantastisk historia, låt mig lära känna fler människor.

Marie-Luise Mayer: Och titeln – den känns väldigt varm och inbjudande, och också lite intim och lovande. Vad betyder den i sammanhanget av din serie?

Samet Durgun: Kort sagt är honey det vi alla vill ha, vad det nu är. Och jag tror det är betydelsefullt för människorna som finns i boken, som kommer och hämtar sin honey, men också för dem som tittar i boken, som kan gå och hämta sin egen. Så det är en inbjudande bok, i den meningen att vad honey än är, finns den i boken, så att säga. Men om man tittar på var jag fick inspirationen ifrån: om man är fan av Robyn, sångerskan och låtskrivaren, så kommer det från hennes låt som heter "Honey". Det kom en massa idéer till mig, och jag berättade för vänner om orden som dök upp, och Come Get Your Honey passade direkt. Och jag redigerade den här boken medan jag lyssnade på det albumet. Så det är som en sångbok i den meningen.

Marie-Luise Mayer: Det är väldigt fint, för jag minns att när vi började fundera på hur vi ville presentera bilderna, handlade det också mycket om rytm, en sorts beat i det. Det ger mycket mer mening nu.

Marie-Luise Mayer: Hur träffades ni?

Samet Durgun: Börja du.

Kylie Divon: Det kan jag berätta.

Samet Durgun: Jag minns faktiskt inte.

Kylie Divon: Vi träffades på Silver Future. Jag tror det var när jag kom till Berlin för första gången och började jobba med QueerBerg – QueerBerg var gruppen med Emrah, Prince Emrah. Det var som den här dörren in till Berlins queera liv, föreställningarna, scenen. Och jag tror det var mitt första framträdande där, och du gick bara rakt in bakom scenen. Du hade en vit skjorta på dig. Utrymmet bakom scenen var jättelitet – i princip ett dryckesförråd – och där höll vi på med en massa [otydligt]. Och jag började genast prata, typ: "Hej, herregud" – och det är det roliga med dig: du är där, och lyssnar på mig, "mm-hm, ja, ja, ja, älskling." Och så träffades vi. Det var i början av 2019.

Marie-Luise Mayer: Precis de två sakerna du gillar: att posera och att prata. Hoppsan. Men kanske kan ni berätta mer om processen. Var det en gemensam process? Hur kom bilderna till? Berättade han mycket för dig om vad han ville ha av dig? Eller bara – hur fick du bilden du ville ha? Och hur kände du dig – fick du bilden du ville ha?

Samet Durgun: Det här hör jag förresten för första gången. Vi hade inte pratat om det ännu.

Kylie Divon: Jag avslöjar dig. Nej – att jobba med gruppen, QueerBerg – då var det House of Oriental – vi hade någon där för att fånga ögonblicken när vi var bakom scenen, gjorde oss klara, hade kul, gjorde vår grej, uppträdde på scenen, pratade med folk – allt vi höll på med. Och det fanns en trygg energi omkring oss för att fånga det. Jag älskar människor, jag älskar att umgås, jag älskar allt det där – och jag älskar kameran, som du sa. Så det fanns bara någon som gjorde allt det. Det var en trygg energi, att ha någon där för att fånga de där ögonblicken.

Samet Durgun: Ja. [En mening om människorna i boken, otydlig i inspelningen.] Och jag har hört det, positivt, om och om igen, från Emrah till exempel: "Vi känner oss trygga med dig, så du är alltid välkommen här." Så tack för att du gjorde mig till en del av ert rum på det sättet.

Kylie Divon: Tack själv för att du var en del av det rummet. Och det finns också delar i bilderna vi har i boken nu – det var corona-tider, och vi pratade. Jag går igenom ett drama, en sorts delulu-relationssituation [?]: "Samet, jag går igenom det här." Och det var som: "Åh, vi ses." Det var corona-tider, så han kom förbi, vi pratade, vi hade ett samtal, och sen kommer förstås kameran fram. Han måste ta en bild. Jag säger: "Okej, coolt, gör det." Och sen gick vi ute, i en park någonstans, och han tar en bild. Och i corona-tider, när allt var begränsat – jag kan väl säga det nu? – sågs vi mer än vi borde. Då var det som: "Åh, polisen kommer, vi är fler än tre personer i huset." Så jag tillbringade tid med mina vänner där, och Samet var också där. Vi åt middag eller lunch eller något sådant. Nej, middag inte. Du lade dig alltid tidigt. Middag var aldrig din grej.

Samet Durgun: Nej, nej. Jag lägger mig fortfarande tidigt.

Kylie Divon: Lunch. Så han kom förbi, var där, tog bilder, och var en del av gruppen. Men jag visste inte att en bok var på gång.

Samet Durgun: Det visste inte jag heller, förresten. Det var en överraskning.

Marie-Luise Mayer: Det låter förstås som väldigt roligt, men vad fick dig till slut att verkligen ta det på allvar och göra det till en så sammanhållen bok? Man ser att den verkligen är genomtänkt. Det finns många porträtt, förstås, men också många stilleben, många observationer. Så när var det ögonblick du tänkte: okej, det finns verkligen något här som går bortom att dokumentera den roliga tiden jag har med de här fantastiska människorna jag möter?

Samet Durgun: Det fanns definitivt ingen bok i mitt huvud. Och jag minns – [namn otydligt], vi var på en bokmässa, tror jag, för ett par år sedan, och du frågade mig om jag ville göra en bok. Och jag tänkte: det hade jag aldrig tänkt på, jag vet inte. Och det var förmodligen det första fröet till den här idén. Men i efterhand tror jag att jag ville göra den här boken för att man då på något sätt kan ge den sammanhållning. Det finns en tidslinje. Det finns en estetisk sammanhållning. Så jag tänkte att det här förtjänade att visas upp – också i den meningen att queera, trans-, flykting- och asylsökarliv betyder något. Och jag tyckte det var ett fint bidrag till litteraturen, ärligt talat, i det större sammanhanget. Men ja, förstås gjorde jag det också för min egen skull, för jag tänkte att det var ett stort åtagande gentemot det jag gjorde.

Marie-Luise Mayer: Med tanke på de ofta prekära omständigheterna för de människor du porträtterar, föreställer jag mig att det är en riktig utmaning att se till att de porträtterade känner sig sedda som de vill bli sedda – att du också får en bild du kanske vill ha –, men också att se till att de inte hamnar i, jag vet inte, familjeproblem eller politiska problem. Hur gick du tillväga med det? Hur navigerade du samtycke, integritet, sårbarhet och representation i det här sammanhanget?

Samet Durgun: Det är en fantastisk fråga. Jag tycker att vårt community – queera och transpersoner, men också människor som kom hit av den anledningen – redan är ganska smarta. De vet vad de vill. Så när jag pratade om vad jag ville göra, och min kamera fanns i närheten, och jag tog bilder, var folk ganska medvetna om vad det handlade om. Det fanns ännu ingen bokidé, men de visste vad jag höll på med. Några sa: "Jag vill inte vara med i boken." Några sa det inte ens högt. Några sa: "Kan du använda en pseudonym, är du snäll?" – det är därför det också finns pseudonymer i boken. Några ville inte visa sitt ansikte. Jag var nästan patologiskt direkt när det gällde samtycke. Särskilt om jag kände att någon var lika mycket en people-pleaser som jag – att det var svårt för dem att säga nej till något – frågade jag ibland: "Kan du säga till mig om du inte vill vara med på den här bilden?" Så gjorde jag det.

Marie-Luise Mayer: Och har du några minnen, ur perspektivet att bli fotograferad?

Kylie Divon: Jag tror vi såg kameran också. Vi visste att vi blev fångade, och vi visste vart bilderna gick – till internet eller något sådant –, för vi hade QueerBerg-sidan, som delade mycket av Samets arbete. Så ja, folk var verkligen medvetna om det när du tog bilderna.

Marie-Luise Mayer: Ditt porträtt i utställningen visar dig i en McDonald's-uniform. Det är ett väldigt stort porträtt – omöjligt att missa. Och jag nämnde historien kort i inledningen; det blev stor medieuppmärksamhet och allt det där. Skulle du vilja dela hela historien med oss?

[Det som följer, in i nästa kapitel, är Kylies egen skildring av sin tvist med sin arbetsgivare, så som hon berättade den på scenen. Fallet slutade med en förlikning i Berlins arbetsdomstol i januari 2025 – en förlikning, inte en dom –, och företaget medgav ingen diskriminering, enligt vad The Berliner rapporterade.]

Kylie Divon: Vilken del? Jag jobbade där i fem år. Och det är roligt – det finns en hel historia bakom varför jag ens började jobba på McDonald's. Jag var tvungen att flytta till Berlin – min asylansökan hade precis godkänts –, och jag ville flytta hit med min familj, familjen jag hade lärt känna, och allt det där. Och det första som dök upp i mitt huvud var: "Åh, McDonald's – där hittar jag bara ett jobb och jobbar." Och sen kom corona, och jag tänkte: "Okej, det här är bekvämt, jag stannar bara här."

Jag kommer från Libyen, och där finns den här idén om att det bästa man kan bli är läkare eller ingenjör. Jag skämtar alltid om det: en ingenjör för att bygga militären, en läkare för soldaterna. Wow – vilket projekt. Så när man kommer från den bakgrunden vet man inte vad man vill göra med sitt liv. Så jag stannade där tills jag tog reda på vad jag ville göra. Och under den tiden, den processen att ta reda på vem jag är, var en av sakerna att jag blev påkörd av en bil – och jag valde att visa mitt vackra ben, där jag bröt benet –, och det förändrade faktiskt mitt liv, för jag sa till mig själv att jag höll på att dö utan att ha levt. Och det var då det gick upp för mig: okej, jag måste verkligen vara vid liv, och om jag dör nästa gång ska jag dö levande. Jag vet inte om det är vettigt. Och då började jag bli den Kylie jag är.

Så i mitt huvud var det: okej, nu måste jag navigera genom samhället, och genom allt, som den kvinna jag är. Och så var det jag började gå till damernas – ja, det finns omklädningsrum på McDonald's, förresten. Så jag började gå till damernas omklädningsrum. Redan innan bytte jag inte om med männen; jag bytte om själv. Fem månader efter att jag började gå dit går jag in – det var runt 5.50 på morgonen –, och jag känner den här energin från min kollega, en total chock: varför kommer du in i det här rummet? Jag tänkte: okej, jag ignorerar det bara. Jag gick in, och sen hör jag hennes röst, aggressiv: "Vad gör du här?" "Byter om." "Nej, nej, det här är inte rätt ställe." Jag säger: "Var då?" "Med männen."

Vid den tiden […] var jag lite fyllig, så när jag hade bh hade jag hela urringningen. Och jag lyfte upp min tröja: "Tror du jag ska byta om så här, med männen?" För henne gav det ingen mening […]. Så jag försökte nå henne [otydligt], förklara för henne hur obekvämt det var för mig och för andra. Och där kom det galna ögonblicket – [kollegan gör en kommentar om Kylies kropp, som inte citeras här] –, och då tänkte jag: nej, det borde hon inte ha sagt.

Så jag går till ledningen, och ledningen förstod henne. Jag tänkte: okej, gaslighting [?], vid det här laget. Och inte bara gaslighting – typ, vad är du egentligen…? Och det här är en hel politisk grej; det händer på internet. Det finns USA, och för ett tag sedan var det Beatrix von Storch, som just attackerade Tessa Ganserer, och så vidare. Så folk är medvetna om att det här är ett problem. Och nu säger ledningen: "Nej, vi kan förstå henne, och du måste knacka på." De gjorde en hel scen av det. Jag tänkte: "Vet du vad? Jag kan inte jobba. Jag går hem." Och han sa: "Åh, du kan inte bara inte jobba samma dag." Jag sa: "Det var inget samtal, det var ett konstaterande. Jag går hem."

Så då planerade jag att träffa HR på McDonald's, och det var då de sa […] att jag var tvungen att byta om själv, eller knacka på och fråga om det var okej att byta om med andra människor. Så det är som att jag måste fråga folk om jag är kvinna nog för att gå in i rummet och byta om. Och det är tydlig diskriminering: de behandlar mig annorlunda på grund av vem jag är.

Under tiden, McDonald's USA – herregud, nej, inte USA. Om man söker på Google eller YouTube på "McDonald's Proud Crew", från 2022: McDonald's gjorde den här reklamen för Pride där en transperson går in i omklädningsrummet och byter om, och det är typ: "Åh, vi firar mångfald" och allt det där. Jag tänkte: hmm, okej, nu har jag något att göra. Avslöja dem.

Så jag bad dem om ett protokoll – ett papper som skrev ner allt det här åt mig. Varför? Till arbetsförmedlingen. Jag ville inte bara sitta hemma utan att kunna förklara för dem varför jag inte jobbade, för det påverkade mig. De sa: "Ja, okej, visst." En månad senare får jag ett papper – McDonald's fräckhet – som berättar allt det här för mig. Jag tänkte: wow, coolt, nu har jag till och med bevis. De kan inte ens förneka det.

Det var då jag först bad om kompensation, för så är lagen i Tyskland och så: man kan inte bara stämma dem eller vad som helst – man ber om kompensation, och om de säger nej, tar man dem till domstol. Så de gick med på att betala något annat. Jag sa: "Nej, jag vill ha det här som kompensation." Och de sa: "Åh, det kan vi inte." "Okej. Vi ses i rätten." Hela grejen var: jag ville ha dem i rätten. Jag ville att det skulle bli stort. Jag ville att folk skulle se allt. För en del av det kommer också från min bakgrund: jag lämnade hela mitt land och min familj för att komma hit och leva fritt, på mitt sätt, och nu har jag en helt ny familj i Berlin – på McDonald's, på jobbet; vi kallar det Mac-familjen –, och nu beter de sig så här. Är ni galna? Den här gången tänker jag inte gå. Jag lämnade mitt land, men här tänker jag inte gå. Så jag drev igenom det och gjorde det större. Och om man googlar "Kylie mot McDonald's" hittar man det på internet.

Samet Durgun: Och jag tror att bilden där uppe – i efterhand nu – på något sätt speglar hur du känner för McDonald's.

Kylie Divon: Nej – vid den tiden… Jag har bilden; du kommer att se den senare. Jag håller i en cigarett och ser intensiv ut, som om jag funderar på något. När jag såg bilden tänkte jag: åh, planerade jag hur jag skulle stämma dem?

Men ja – till slut gick jag till rättsmötet, det första, och de frågade mig vad jag ville ha. Och jag bestämde mig samma dag för att säga till dem: jag vill tillbaka till jobbet, och jag vill in i damernas omklädningsrum. Och de sa: "Ta tillbaka henne till jobbet," ja. Så nu är hela McDonald's som: "Vad? Kommer hon tillbaka?" För de trodde att jag bara skulle försvinna. Ja, hon kommer tillbaka. Och plötsligt behandlades jag som en drottning. Hela PR-teamet är där, och HR, och alla. Jag tänkte: okej, vi gör det här.

Och till slut blev det inga problem. Jag bytte bara om där. Och sen började jag plötsligt dela min […]-upplevelse med de andra tjejerna, och vi sa: "Åh, det här." Och de sa: "Ja, min kropp också här." Jag sa: "Herregud, ja." Och till slut var allt okej. Så det var bara drama för ingenting. Lyckligt slut. Och jag tog pengarna och gick. Förlåt.

[Kylies egen skildring av sin tvist med sin arbetsgivare fortsätter här.]

Marie-Luise Mayer: Jag skulle inte säga att det var för ingenting. Vad tror du fick dem att ändra sig? Var det publiciteten? Var det den offentliga debatten? Eller var det kanske till och med bara att engagera sig i din historia – att verkligen börja lyssna?

Kylie Divon: Nej – alltså, jag kan inte komma in i deras huvuden, men jag kände att de inte var rädda för lagen. De var mer rädda för sitt varumärke. Det är det de presenterar: "Åh, vi är mångfaldiga." Och de visste inte, eller trodde inte, att jag skulle gå och få fram den videon i ljuset. Jag tänkte: ni gjorde det här, och nu… Så HR och PR – de känner inte varandra, de jobbar inte tillsammans. Man berättar för hela världen: "Åh, vi, du vet, mångfald" och så vidare, och det som händer inuti är inte samma sak. Och jag tror att när det kom ut i medierna, var det då de började bli mer försiktiga. För det fanns också ögonblick där jag kunde se kroppsspråket hos människorna som jobbar där – de är avslappnade –, och så fort de ser mig gå in i restaurangen, på väg att börja mitt pass, spänner de sig. Det är som om de börjar spela en roll: "Åh, kamerorna är här, var försiktig, hon är här. Var försiktig med vad du säger, var försiktig med vad du gör." Och jag tror det var det som fick dem att ta det här mer på allvar. De visste att strålkastarljuset var där.

Marie-Luise Mayer: Ja – och också att du kom tillbaka för att göra anspråk på utrymmet, och inte bara gömde dig och sa, okej, behåll ni scenen. Skulle du säga att saker och ting i samhället på något sätt förändras, till det bättre eller till det sämre?

Kylie Divon: Vilken del av samhället? Var? Alltså, om jag säger ja är det en lögn, och om jag säger nej är det också en lögn, för det beror på utrymmet. Berlin är så mycket bättre än andra platser. När man går ut och ser mångfalden av människor här – det har börjat bli mer okej: vi är här tillsammans. Även om den galna grejen som faktiskt hände mig var på Berlin Hauptbahnhof – centralstationen – på McDonald's. Det låter galet. Men jag tror att ju mer synliga vi är med våra identiteter – varje person – desto lättare är det för andra att förändras, eller anpassa sig, eller bara…

Jag tror det också finns en del där folk projicerar sina egna problem. Någon som har tränats att vara den bästa börjar nu se att de inte är det, och då ser de någon som, i deras huvud, är mindre värd än dem – och det blir nu orsaken till deras egna problem. Det är psykologin bakom det. Och sen börjar hela den där – vad de kallar det – cirkusen: diskriminering, eller hatretorik. Det är hela projektionen av deras egna osäkerheter och problem.

Samet Durgun: Ja. Om det, förresten – projektionen av osäkerheter och så vidare: det är verkligen skrämmande att möta någon som vet vad de vill, och som har fått skapa sig själv – och jag menar många transpersoner, eller queera människor i allmänhet. Och jag tror att jaget före boken och jaget efter boken är olika. Ja, min familj kände till min – låt oss säga – identitet, och så vidare. Men sen postade jag också min bild i en magdanskostym av Emrah, till exempel, på Instagram, och det var så befriande. Och jag har lärt mig så mycket av transsamfundet – förstås av era svårigheter och hur ni tog er igenom dem, men också: vi vet hur flytande de här sakerna är, och vi vet att självdefinition är möjlig. Så det lärde mig mycket om mig själv.

Marie-Luise Mayer: Så kan vi säga att serien också är formad av din egen identitet och erfarenhet?

Samet Durgun: I efterhand, hundra procent. Jag trodde att jag bara observerade, men jag var mitt i det.

Marie-Luise Mayer: Att dela erfarenheter betyder alltid att dela berättelser, och att möta många olika öden, verkligheter och erfarenheter. Finns det fler berättelser som har berört dig, som du har stött på medan du jobbade med projektet, som du skulle vilja dela?

Samet Durgun: Jag är intresserad av starka personligheter, och också av personliga berättelser. Så varje möte, varje gång jag träffade någon, var det allt det där vi pratade om. Men det kanske är värt att nämna en av mina vänner här, Reza, som inte längre är med oss – som gick bort, och vars bilder förresten hänger en trappa upp. De hade berättat för mig att de inte skulle ha kommit om de hade vetat hur hårt det skulle bli. Och deras svårigheter slutade inte heller i Berlin. Men även den fysiska resan i sig: saker som – de gick genom snö, och de var törstiga, och jag tänkte, hur är det möjligt? Men det var det. Eller att vänta i månader i Grekland för att fly till Tyskland, och inte ens kunna borsta tänderna. Jag har hört så många berättelser som de här. Jag tänkte: herregud – så många modiga människor, men också så mycket risk tagen bara för att vara sig själv, bara för att vara med människor som liknar dem, eller som förstår dem. Många människor tar det för givet, förstås – om man är i en heterosexuell relation är det lättare. Men alla andra bär de svårigheterna.

Marie-Luise Mayer: Det är kanske en fråga för er båda. Har det att jobba med det här projektet, och vara en del av det, också förändrat er syn på vad hem och familj kan betyda?

Kylie Divon: Det förändras hela tiden. Och jag tror det har att göra med det trygga utrymmet, där folk accepterar en och [otydligt] och tar hand om en, och ger en de saker man inte kunde…

[Någon på scenen föreslår: "Är det kanske det som saknas?"]

Kylie Divon: Det som saknas är… Ja – jag använder "saknas" för att jag inte fick det från min familj. Så jag kom, och jag hittade det här communityt, där de känner igen sig i mig och vi känner igen oss i varandra, och vi finns där för varandra. Vi har roligt tillsammans. Vi bråkar, och sen är vi tillbaka som om inget hade hänt. Så det förändras hela tiden. Det beror på var man befinner sig i livet, antar jag.

[Ett kort meningsutbyte på scenen, otydligt i inspelningen.]

Samet Durgun: För mig också – jag älskade Berlin som det var, men människorna jag träffade genom min kamera, och genom Come Get Your Honey, gav det definitivt mer djup. Och jag är fortfarande glad att kalla dig min vän, glad att kalla Emrah min vän. Vi håller kontakten, och finns där för varandra i både dåliga och bra tider. Så ja, det gav mig vänner.

Marie-Luise Mayer: Det är vackert. Hur kom du fram till att ta bilderna på det sätt du gjorde? För mig har de en väldigt poetisk och väldigt tyst ton. Citatet jag nämnde tidigare, om att det handlar mer om att lyssna, tror jag verkligen får mening när man tittar på dem. Hur gick du tillväga – bestämde du ett visuellt språk innan du tog bilderna?

Samet Durgun: Det är en bra fråga. Det här har jag också på något sätt intellektualiserat i efterhand, efter att allt det här hände. Men Viviane Sassen – som också nyligen ställde ut på Fotografiska – hon hade… jag antar att jag minns det rätt, men jag tror det.

[Ett kort inpass, otydligt i inspelningen.]

Samet Durgun: Och hon sa att det fanns en bild som hade format hela hennes bildvärld. Och jag tänkte: wow, vilken fantastisk idé. Vad är den bilden för mig? Så jag letade efter det: vilka är de bästa bilderna som talar till mig? Vad har de gemensamt? Färgerna, kameratypen man använder, ljuset, stämningen, solen. Så jag började ägna det mer uppmärksamhet. Jag provade massor av olika saker – ni minns säkert alla de där blixtarna. Men till slut tänkte jag verkligen att bilderna började välja sig själva till den här boken. Jag lade bokstavligen in tusen bilder, och kanske skulle en av dem passa till den här boken. Och jag lyssnade på det – jag lutar åt den där idén från Viviane Sassen. Det inspirerade mig verkligen på det sättet.

Marie-Luise Mayer: Hittade du någon av bilderna som faktiskt formade din bildvärld?

Samet Durgun: Omslaget var som en frukt, ärligt talat – som körsbäret på toppen. Jag tror att en av dem definitivt var en bild där uppe, i den här utställningen: Prince Emrah i ett genomskinligt linne. Jag tyckte det var en fantastisk bild, och det var precis vad jag sökte, det jag längtade efter.

Marie-Luise Mayer: Skulle du säga att det finns, kanske förutom Viviane Sassen, andra fotografer eller konstnärer som formar ditt konstnärliga språk?

Samet Durgun: Herregud, så många. Resonans, inspiration, allt det där. Jag älskar psykologer också – Esther Perel, Brené Brown. Men också konceptuella konstnärer som Marina Abramović, Shirin Neshat. Det här är stunden då jag måste komma på alla de namnen. Det finns många konstnärer och många bilder i mitt huvud som har format det här. Men jag letade verkligen efter vad som gjorde dem bra – det var en övning för mig. Varför dras jag till den här bilden och inte den där? Eller det här projektet och inte det där? Så det är lite av en soppa. ADHD-hjärnor – det kommer från alla håll.

Marie-Luise Mayer: Vad var några av reaktionerna och responsen på boken – och på att vara en del av boken – från communityt, från människor som har sett den, från främlingar som kanske slumpmässigt stötte på den?

Samet Durgun: Jag tror att innan boken hade vi alla redan sett de här bilderna och älskat dem, som ett community. Det var något jag var glad över: att vi på något sätt valde dem tillsammans. Alla var nöjda med sina bilder. Så vi valde definitivt bort – tog ut – saker vi hade tagit tillsammans. Även människor som inte ville vara med i boken – jag har bilder jag aldrig kommer att publicera. Men responsen utifrån var också en stor känsla av bekräftelse. Jag tänkte: har det här också en betydelse för andra? Det finns nu många bibliotek som äger boken, som Stanford, Harvard, Getty, nationalbiblioteken i Frankrike och Tyskland. Också människor som har intervjuat mig, som Adela här. Så det fanns många människor utanför den här boken som verkligen var intresserade av den. Så jag tror det var en framgång, i den bemärkelsen.

Kylie Divon: Jag har boken förstås hemma. Och det jag verkligen gillar att göra när jag visar den här boken för folk är att berätta historierna. Jag är en berättare – om ni inte hade märkt det, förresten. Jag gillar att berätta historierna, som den om byggnaden bakom Suryanis byggnad. Och sen berättar jag vem som bor där, Suryani, och sambandet. Och sen berättar jag mer om vår vänskap och allt det där. Och det fanns också något roligt i boken: det finns en QR-kod av mig, som jag skickade –

Samet Durgun: Tack för att du marknadsför boken. Det finns en QR-kod man måste skanna för att höra Kylie.

Kylie Divon: Kylie, ja. Jag skickade honom ett röstmeddelande där jag sa: "Åh, din vän är en stjärna" – jag pratade om mig själv, som narcissisten jag är. Och sen tog han det där röstmeddelandet, satte det i en QR-kod, och lade bara in det i boken. Så det är också en av mina favoritdelar, för det är inte bara bilder längre – det finns också en röst. Det finns berättelser i den.

Marie-Luise Mayer: Nå, nu är bilderna på ett museum, i en institution –

Kylie Divon: Vilket historiskt ögonblick.

Marie-Luise Mayer: Det är det. Har ni en specifik önskan om hur publiken engagerar sig med det här? Vad skulle ni önska för dem som tittar – vad ska hända med dem när de tittar på bilderna?

Samet Durgun: Vill du börja?

Kylie Divon: Nej, kör du.

Samet Durgun: Att visa bilderna i ett museisammanhang är definitivt annorlunda än att bara swajpa igenom bilder på mobilen. Man är här för att se något. Och museum betyder bokstavligen "musernas säte". Det är det perfekta stället att ställa ut mina muser, för jag tror att det var vad de var – jag hade många muser som hamnade i den här boken. Och jag hoppas att folk tar sig tid att titta på detaljerna, för de finns där. Och jag älskar också det faktum att, till exempel för att Kylies porträtt är större än livet, gillar jag alltid att göra det lite skrämmande. Och tack för att ni gav oss det utrymmet. Ni tittar inte på något journalistiskt; ni tittar på människor. För jag tror att många dåliga saker händer i den här världen på grund av brist på individuell närvaro. Om vi tittar på krig, djurmisshandel, flyktinghistorier, allt: man kan bara se någon som ingen om individuell närvaro saknas. Det är därför jag hoppas att ni ska känna den individuella närvaron i de här bilderna när ni besöker, tittar på dem. Tack.

Kylie Divon: Min tur.

Marie-Luise Mayer: Vill du lägga till något?

Kylie Divon: Jag väntade på det här ögonblicket. Grejen är att ett museum alltid handlar om historia och så vidare, men här kan man se människor som befinner sig, just nu, i bilderna, och ögonblick som fångats. Jag vet inte om det finns människor före oss, efter oss – kanske gör det, kanske borde det –, men det här är människor som är queera invandrare, som har gått igenom mycket i livet, och deras blotta existens är redan ett ställningstagande. Så du tittar på historia.

Så mycket applåder. Tack.

Marie-Luise Mayer: Tack. Jag tror det är en bra stund att öppna upp för det här och se om det finns frågor från publiken. Tusen tack för att ni delade allt det här, och för de här fantastiska bilderna – och för de här fantastiska, inte sista orden, men, ni vet – ni fick applåden. Så, ja. Tack.

Samet Durgun: Tack för frågorna. De var så meningsfulla. Och tack till er också. Vi är bokstavligen här för er, så tack för att ni kom, och för att ni tog er tid.

Marie-Luise Mayer: Känn er fria – var inte blyga. Passa på medan de är här. Om ni har frågor, säg till. Vi har mikrofonen. Vi kan också översätta frågor till tyska, om ni vill. Var inte blyga, annars kommer […] att hämta fler frågor, så det inte blir pinsamt att vi väntar på era frågor.

Kylie Divon: Ni kan fråga mig om min klänning. Det är faktiskt Versace. Jag har väntat på att få säga det.

Person i publiken: Jag ville faktiskt fråga: ni började jobba med projektet 2019, och många bilder är från [otydligt]. Vad jobbar ni med nu?

Samet Durgun: Bra fråga. Jag tror det det har lärt mig är att följa mina instinkter [otydligt] – eftersom jag har dåligt minne, men också, ärligt talat, lite fantasi. Jag ser bara något framför mig och vet att det är vackert, och så fungerar min fantasi, på ett sätt. Det är därför jag alltid tar med mig kameran och pratar med folk. Jag har inget specifikt projekt i åtanke, men något bubblar. Och det kommer att formas av mina vänskaper och var jag tillbringar min tid. Ni kan följa mig – vi kan följa varandra på Instagram. Det var det. Och du? Vart är du på väg? Nå, först och främst kan ni följa henne på sociala medier – hon är så rolig. Tryck på knappen.

Kylie Divon: Ni kommer att bli fångade om ni följer mig. Det finns typ tre videor av mig varje dag – "Hej, förresten, det här hände." Okej, nu måste jag berätta lite mer om vem jag är och var jag kommer ifrån. Vem känner till Libyen? Okej, en del av er. Det är en bra fråga. Nå, sedan 2011 och Gaddafi och allt det där, har ingen hört något om Libyen, förutom genom den här transkvinnan här. Vi har inget queer-community som syns på internet eller på någon plattform. Så Libyen har i princip inget queer-community – tills jag kom ut på internet och förklarade mig själv som den första.

Samet Durgun: Du fick hela landet att komma ut, bokstavligen.

Kylie Divon: Bokstavligen, ja. Det fanns ingen transperson. En del människor i kommentarerna säger till mig: "Herregud, du avslöjade oss." Jag skrattar åt det, för jag vet vad de tänker. Jag växte upp i det samhället och jag vet hur de tänker, så ibland skrattar jag bara åt det de säger: okej, jag vet varför de säger det här. […] Jag brukade gå till moskén, och jag känner till Koranen, och när folk säger: "Du? Vad?" – säger jag, ja, jag. Vi är ett muslimskt land, konservativt och allt det där. Så när jag kom ut i medierna lärde jag mig mer om vem jag är, min resa, och var jag står i livet. Och en sak jag verkligen är intresserad av är IT. Konstigt, eller hur?

[Ett kort meningsutbyte på scenen för att bekräfta: IT, alltså informationsteknik.]

Kylie Divon: Och med de galna sakerna som händer i världen – Trump sa typ, ah, jag släpper Europa, jag ska inte göra Europa; och sen sa Ursula von der Leyen, ah, vi ska skydda Europa, och så vidare –, tänkte jag: herregud, vilken vibb. Jag kan faktiskt studera något med vilket jag kan skydda, eller bidra till att skydda, Europa, för mitt eget land lyckades inte skydda mig. Och så kom jag till den slutsatsen: jag ska plugga IT och göra det. Hur som helst, det är mitt privatliv. Det finns allt där ute, på internet – jag har inget privatliv längre. Men förutom det håller jag på mycket med musik, konst, vloggande, vad som än kommer i min väg. Jag vaknar bara och tänker, så vad händer idag, vad är stämningen – är hon galen, är hon snäll? – och sen gör jag grejen. Följ mig bara på internet; då förstår ni mer.

Samet Durgun: Vilket coolt svar på den här frågan, förresten. Wow.

Kylie Divon: Tack, tack. Jag hoppas det räcker som svar. Jag skulle kunna fortsätta.

Marie-Luise Mayer: Nå, vi tänker inte kasta ut någon – vi ska ha en trevlig kväll här. Åh, jag ser en fråga där borta.

Person i publiken: Jag är lite självisk med den här frågan – från fotograf till fotograf, liksom. Jag känner dig på ett sätt – hur du dokumenterar och så vidare, hur vi är ett community tillsammans. Har du den där instinkten, eller det ögonblicket av insikt, att, okej, kanske är det här arbetet klart? För det är något jag funderar mycket på. Jag har inte det. Så jag var bara nyfiken, för du pratar som om Come Get Your Honey är klart, men jag vet att du fortfarande är bland oss och fotograferar drottningarna, muserna och legenderna.

Samet Durgun: Det är en så bra fråga. Det har jag aldrig tänkt på. Men när jag tänker på det: om man tittar på riktigt stora konstnärer, de som hade råd med livslånga projekt, skulle de jobba med saker som teknik, eller miljö, eller blommor. Och vi, på grund av vår identitet – så många lager –, förväntas på något sätt följa en enda väg. Så jag ser det som en del av vägarna. Och inom det här området, låt oss säga, av konstnärer som inspirerar mig, väljer jag psykologi, relationer, och hur de speglas i bilderna, på ett sätt. Så det jag gör mer av nu, som en people-pleaser, är att lära mig säga nej till mig själv – jag försöker lyssna på mig själv. Vill jag vara här? Vill vi träffas? Vill jag ta en bild nu? Och sen får jag se vart det leder mig. Men jag tror att Come Get Your Honey som projekt behövde paketeras, slås in och avslutas, för det behövde komma ut på något sätt. Den här historien var för värdefull för att inte visas så precist. Låt oss säga det så. Tack, [namn otydligt].

[Avslutning – Marie-Luise Mayer bjuder in alla att ta en drink och ses en trappa upp i utställningen, för att äntligen se bilderna som alla har pratat om så länge. Det finns en påminnelse från scenen om att det kommer att bli ganska trångt där uppe och att man ska vara försiktig med väggarna, och sen tack till alla.]