Fotografía como escucha: Una conversación sobre Come Get Your Honey

Samet Durgun: Las personas son las refugiadas y solicitantes de asilo queer que viven en Berlín. Y hay una diferencia, quizás para el público, entre refugiado y solicitante de asilo. Los solicitantes de asilo llegan a un país y piden asilo; ese es el primer paso. Una vez que te aceptan como refugiado, eso es otro nivel: tienes un documento, tienes una visa para quedarte. Vale la pena mencionar estas dos cosas. Y sí, estas personas son queer, transgénero, no binarias, todas las letras de LGBTQIA+, y todas vivimos en Berlín.

La respuesta corta es que en parte soy parte de la comunidad, porque todos estamos desplazados (vivimos en un lugar distinto a nuestra patria) y todos somos queer. Así es como me identifico con la comunidad y me conecto con ella, siendo honesto sobre nuestras diferencias. Porque, claro, hay una gran diferencia: yo no soy refugiado, y no soy solicitante de asilo. Soy un inmigrante en Alemania que incluso obtuvo la ciudadanía alemana.

Alexa Becker: ¿Fue difícil para ti obtener la ciudadanía?

Samet Durgun: Depende, incluso de la ocupación que tengas. Yo trabajo en la industria tecnológica en Berlín, así que mientras pagues impuestos, puedes solicitar la ciudadanía después de cierto tiempo. En mi caso fueron más de ocho años.

Alexa Becker: ¿Y te presentó alguien en particular? ¿Cómo hiciste contacto?

Samet Durgun: Hay varias personas clave que fueron sumamente generosas conmigo, que además eran líderes de pensamiento y de opinión dentro de la comunidad. La primera es Prince Emrah, quien también me entrevistó para el libro; una entrevista invertida, en la que ella me hacía las preguntas a mí. Sus pronombres son ella y él. Fue la primera persona con la que hice contacto. Es bailarina de danza del vientre, estudiante de belleza y bienestar, una figura desbordante de vida que tengo la suerte de conocer y llamar mi amiga. Entre más tiempo pasábamos juntos, más gente se sumaba. Ella también es fundadora de un colectivo [nombre poco claro en la grabación] que da espacio y apoya a artistas escénicos refugiados y solicitantes de asilo queer (cantantes, artistas drag) a quienes les puede costar trabajo encontrar un escenario cuando recién llegan. Así que fue una conexión orgánica: yo conectando con amistades, conectando con el colectivo, y con toda la comunidad; comunidad en el sentido de que la gente se conoce entre sí, básicamente.

Alexa Becker: Suena como un desarrollo muy orgánico. Me cautivó mucho la calidez de los retratos, pero también las imágenes más metafóricas.

Alexa Becker: Esta imagen en particular es muy conmovedora: se ven las sombras de las personas en el chorro de agua, y creo que dice mucho sobre la visibilidad frente a la invisibilidad, y sobre cómo estas personas se mueven dentro de nuestra sociedad. ¿Es un poco así?

Samet Durgun: Cada persona que mira esta imagen se lleva lo que se lleva, y esa es la belleza de las imágenes: no puedo imponerles un significado. Lo único que puedo hacer es sentir que esta es la imagen que encaja con el sentimiento, o con el tema, en mi mente. Pero esta es una imagen figurativa, por así decirlo. También hay más imágenes de la ciudad en el libro, porque este libro trata sobre personas, pero también sobre personas que viven en una ciudad en particular. Por eso era importante para mí observar la ciudad, colaborar con la gente de la ciudad, y hacer estas imágenes que vienen de la ciudad.

Alexa Becker: Un par de imágenes que me habla en particular es este torso (cálido y acogedor, con este color rojo increíble, tan suave) colocado junto a este edificio. Eso es también lo que asocio con Berlín: es una ciudad grande, una ciudad dura, no siempre encantadora, y el clima no es muy agradable la mayor parte del año. ¿Cómo es la vida ahí, desde tu perspectiva y desde la perspectiva de las personas refugiadas?

Samet Durgun: Es muy interesante cómo miramos estas dos imágenes y cuántos significados distintos pueden contener. Para mí, al verlas una junto a la otra (que es como aparecen en el libro), pienso que esta persona que conozco, Suryani, es como una roca. De ahí viene este emparejamiento: ella es una roca para mí. Pero es justo decir que la vida de cada quien es distinta en Berlín. A algunas personas les encanta; todos nos damos cuenta de que no es la ciudad perfecta. Pero el comentario que he escuchado muchas veces es que definitivamente es mejor que de donde venimos, en términos de expresión de género, de sentirse cómodo con el propio género. Obviamente también tiene sus propios retos particulares.

Alexa Becker: Berlín tiene esta larguísima tradición de ser súper abierta: ahí puedes ser quien quieras ser. Hay mucha apertura y tolerancia, o simplemente a la gente no le importa. Sin duda es una ciudad muy especial.

Samet Durgun: Para añadir algo a eso: alguien no sería acosado abiertamente, digamos, caminando por la calle. Pero yo diría que la libertad de Berlín, la belleza de Berlín, viene del hecho de que hay bolsones de libertad con los que cualquiera puede conectar. Si perteneces a algún lugar, o quieres pertenecer a algún lugar, vas y encuentras a esas personas. Esa diversidad, lo que te puede ofrecer, es lo más importante que Berlín le ofrece a las personas LGBTQIA+. No es que sea realmente, realmente segura; no es que todo el mundo se sienta súper seguro en las calles o de noche; sino más bien que sabemos que no estamos solos. Estamos juntos, si queremos estarlo.

Alexa Becker: Cuando llegaste a Berlín, ¿tenías claro que ibas a enfocarte en el tema que trabajaste, en el género?

Samet Durgun: Cuando ves el libro con cierta distancia, sí, puedo decir que el género es el tema principal. Pero cuando pienso en cómo se formaron estas imágenes, y por qué las hice, hay una parte de mí que se libera de la vergüenza que tenía, de los secretos que tenía que guardar. Y está el aspecto de conectar con la gente: encontrar personas a quienes admiro, a quienes aspiro parecerme, a quienes amo. En este libro hay tanto de conexión como de género o de desplazamiento.

Alexa Becker: Lo que me parece interesante es que tuviste una vida antes de la fotografía. Empezaste una carrera completamente distinta, y después te convertiste en fotógrafo, y con éxito muy rápido. Tienes este libro, una exposición en el Museum für Fotografie en Berlín, que no es donde normalmente se empieza. ¿Qué te llevó a la fotografía?

Samet Durgun: Es una gran pregunta, y a veces trato de respondérmela a mí mismo. Creo que hay una parte de mí que siempre perteneció al arte. Tomar fotos de mi hermana, montar escenas conscientemente, hacer que mis amigos se vieran bien, tomar fotos que les gustaran. Pintaba en la preparatoria mientras los demás tenían su hora de comida; tomaba todas las clases de arte disponibles en mi universidad liberal en Estambul mientras estaba inscrito en administración de empresas. Así que el arte siempre fue parte de mí, y en realidad nunca pensé que pudiera ser algo a lo que me dedicara profesionalmente. Se me ocurrió después de un par de años de vivir la vida empresarial y seguir extrañando la profundidad: las emociones, la complejidad, la libertad que estaba buscando. La fotografía y el arte siempre estuvieron conmigo; simplemente brotaron.

Mencionaste este éxito repentino: el libro, gracias a que hablé contigo, y el museo. Yo lo veo como las hojitas de un pequeño brote: hay muchísima raíz bajo la tierra, y lo que vemos es solo lo que asoma sobre la superficie. Parece que todo empezó a suceder muy rápido, pero esa es solo una parte de la historia.

Alexa Becker: ¿Hubo algún artista, o distintas fuentes, que formaron tu estética? Tienes una forma muy consistente de tomar fotografías.

Samet Durgun: Voy a tratar de mantener esto simple, porque cada vez que hablo de mis inspiraciones me pierdo. Alimento mi creatividad de distintas formas de arte. El nombre del libro, Come Get Your Honey, es una línea de una canción de Robyn, la cantante y compositora. Está André Aciman, el autor de Call Me by Your Name, que tiene esa positividad en él. Está Jeff Koons, está Marina Abramović, está Wolfgang Tillmans [?], está Mitch Epstein, y una cantidad incontable de fotógrafos de belleza y moda, fotógrafos de retrato social. Estoy nadando en inspiración, tomando lo mejor de cada uno. Pero la consistencia visual es algo con lo que estoy personalmente obsesionado, la consistencia en mi vida, y también sale a la superficie en mis imágenes.

Alexa Becker: ¿Cómo fue para ti el proceso de hacer el libro? Es entrar en algo completamente desconocido: detalles técnicos, planeación, elección del papel.

Samet Durgun: Diría que fue bueno no saberlo antes de empezar. Eso no quiere decir que no vaya a hacer más libros; ahora amo hacer libros. Pero como principiante subestimé por completo lo complejo que es, cuánto esfuerzo y pensamiento, y cuánta gente, requiere un libro. Me alegra que habláramos en el momento justo, quizás antes de que descubriera lo complejo que es esto, así que me lancé y fui creciendo con el proceso. Gracias por hacer que sonara fácil, y por ser tan solidaria desde el principio. Fue un proceso largo y emocionante, y el equipo fue sumamente útil y estuvo abierto a todas mis sugerencias, aun cuando yo lo estaba haciendo por primera vez.

Alexa Becker: ¿Qué significa este libro para ti? Significa cosas distintas para personas distintas: un peldaño en una carrera, o un objeto del que la gente se enamora.

Samet Durgun: Mientras hacía las imágenes, me di cuenta de que había una historia más profunda que quería contar, un pequeño universo que quería crear. Eso requería una introducción y un cierre: la introducción de Amrou Al-Kadhi, el cierre de Marianne Ager, curadora y amiga. Después la entrevista con Prince Emrah, quien me hace las preguntas a mí. E incluso hay códigos QR donde se puede encontrar sonido y video (no voy a adelantar demasiado) y un sitio web donde se puede ver el reverso de algunas de las imágenes. Muchos elementos que juntos crean un pequeño universo. Este libro es tanto un objeto vivo como una experiencia: para quien lo mira, para mí mismo, y primero que nada para las personas que aparecen en las fotos.

Alexa Becker: Para mí un libro es como una mini visita a un museo. Crea una atmósfera: lo abres, te tomas tu tiempo, tienes un poco de paz mental, y puedes digerir su contenido y dejar que asiente. Lo puedes tomar, cargarlo, no necesitas electricidad. Un libro es realmente un milagro entre dos hojas de cartón.

Samet Durgun: Estoy completamente de acuerdo. Hay algo que leí: si quieres cambiar la mente de alguien, dale un libro. Si quieres aprender algo a tu propio ritmo, un libro es una excelente manera de hacerlo. Y está la sensación de volver cuando quieras; eso no pasa con los feeds interminables de redes sociales, ni siquiera con las películas. Puedes seguir volviendo a tu imagen favorita. Hay mucho más ahí que dos cartones y un poco de papel.

Alexa Becker: ¿Te gustaría expandir este cuerpo de trabajo, un libro de seguimiento, o el tema ya está cerrado para ti?

Samet Durgun: Tengo la suerte de poder llamar amigas a algunas de las personas del libro, así que nos seguimos viendo, y salen fotos de esos encuentros; siempre llevo mi cámara conmigo. Pero este libro es un libro personal para mí. Incluso es mi salida del clóset ante mi familia extendida, que tal vez todavía no ha visto el libro. Estoy muy conectado con lo que estoy haciendo en términos de imágenes, y eso es lo que quiero seguir explorando: qué está atrayendo mi atención, qué me está haciendo pensar, qué me está haciendo soñar. Así que creo que no habrá un Come Get Your Honey Dos, pero seguro que habrá imágenes de personas de la comunidad, tal vez de Prince Emrah, que saldrán a la luz de otra manera.

Alexa Becker: Se dijo al principio que esto se trataba tanto de escuchar como de tomar fotografías. ¿Puedes explicar eso un poco más?

Samet Durgun: Como yo lo veo, la fotografía de hoy (pongámosle incluso un número, 98 por ciento) se trata de lo visual. La precisión visual, las metáforas y la profundidad, la carga de una imagen. Siempre estamos mirando la superficie; la consumimos, la miramos pero de forma ciega, en cierto modo. Pero hay otros aspectos más allá del qué y el cómo, y yo los llamaría el quién y el por qué. Quién está haciendo las imágenes: ¿hay una conexión entre la etnia o la cultura del fotógrafo y el sujeto? ¿Cuál es la condición socioeconómica del artista? Ya nos hacemos esas preguntas bastante seguido. Para mí hay un paso más, y ese es el por qué. Con las oportunidades y posibilidades dadas, tomándose el tiempo, sintiendo curiosidad por este tema: ¿por qué tomo estas imágenes? ¿A qué mirada estoy sirviendo con ellas? ¿Hay una interpretación adicional del sujeto que estoy abordando, o simplemente lo estoy embelleciendo, diciendo lo mismo otra vez, sin agregar nada? Este "qué tal si la fotografía es escucha" se trata de todo lo demás, menos de ver.

Alexa Becker: Absorbiendo de verdad el trasfondo de por qué se tomaron estas fotos y qué quieren expresar. Gracias.

Moderator: Gracias por profundizar en esa idea de la fotografía como escucha en lugar de como visión. Con los retratos, ¿cómo trabajaste con las personas con quienes hacías el trabajo, y sobre quienes lo hacías? ¿Lo verías como un proceso colaborativo? Algunas de las imágenes son bastante íntimas y personales. ¿Hasta qué punto las discutiste con las personas con quienes trabajaste?

Samet Durgun: No había una sola manera de hacer las cosas; no diría que todas las fotos son colaborativas, ni diría que todas las fotos son ideas mías. Es una mezcla. Pero lo que sí es cierto es que todos estaban bien informados de lo que yo estaba tratando de hacer. Una persona que me visitó después del libro me dijo: no había forma de que te hubiera dicho que no, porque fuiste tan amable y directo conmigo sobre lo que querías hacer; me dijo que me veía como familia. Hubo esta interacción realmente honesta entre nosotros. Yo no iba a lugares a tomar fotos: primero conocía a las personas y construía relaciones. Eso no quiere decir que escondiera mi cámara; era más bien como esperar un momento que capturara la atención de ambos.

También hay imágenes que van un paso más allá. La página de inicio de mi sitio web es un traje de baile, un traje que le pedí prestado a Prince Emrah, quien me entrevistó. Fue un momento tan orgánico esa noche: quise vestirme como Emrah y tener una gran foto de eso. Así que también están estas imágenes hipercolaborativas que tienen un significado aún más profundo para mí, y espero que también se transmitan visualmente a quien las mira.

Moderator: Creo que esa relación realmente se percibe.

[Agradecimientos finales: el moderador cierra la charla, señala que el libro está disponible a través del sitio web de Kehrer Verlag, y la charla termina a las 38:09.]