Fotografi som at lytte: En samtale om Come Get Your Honey

Samet Durgun: Menneskerne er de queer flygtninge og asylansøgere, der tilfældigvis bor i Berlin. Og der er en forskel, måske for publikum, mellem flygtning og asylansøger. Asylansøgere ankommer til et land og søger asyl — det er det første skridt. Når man er blevet anerkendt som flygtning, er det et andet niveau: man har papirer, man har visum til at blive. De to ting er værd at nævne. Og ja, disse mennesker er queer, transkønnede, ikke-binære — alle bogstaverne i LGBTQIA+ — og vi bor alle i Berlin.

Samet Durgun: Det korte svar er, at jeg delvist er en del af fællesskabet, fordi vi alle er fordrevne — vi lever et andet sted end vores hjemland — og vi er alle queer. Det er sådan, jeg identificerer mig med fællesskabet og forbinder mig med det, samtidig med at jeg er ærlig om vores forskelle. For der er selvfølgelig en stor forskel: Jeg er ikke flygtning, og jeg er ikke asylansøger. Jeg er en indvandrer i Tyskland, som endda har fået tysk statsborgerskab.

Alexa Becker: Var det svært for dig at få statsborgerskabet?

Samet Durgun: Det kommer an på — endda på hvilket erhverv man har. Jeg arbejder i techbranchen i Berlin, så så længe man betaler skat, kan man søge om statsborgerskab efter et stykke tid. For mig var det mere end otte år.

Alexa Becker: Og blev du introduceret af en bestemt person? Hvordan kom du i kontakt?

Samet Durgun: Der er flere nøglepersoner, som var utroligt generøse over for mig, og som også var meningsdannere og opinionsledere i fællesskabet. Den første er Prince Emrah, som også interviewede mig til bogen — et omvendt interview, hvor hun stillede mig spørgsmålene. Hendes pronomener er hun og han. Hun var den første person, jeg kom i kontakt med. Hun er mavedanser, studerer skønhed og velvære, en figur større end livet selv, som jeg er heldig at kende og kalde min ven. Jo mere tid vi tilbragte sammen, jo flere mennesker kom med. Hun er også grundlægger af et kollektiv [navn utydeligt i optagelsen], der giver plads til og støtter queer flygtninge- og asylansøger-performancekunstnere — sangere, dragkunstnere — som måske har svært ved at finde en scene, når de først ankommer. Så det var en organisk forbindelse: jeg forbandt mig med venner, forbandt mig med kollektivet og hele fællesskabet — fællesskab i betydningen, at folk kender hinanden, i bund og grund.

Alexa Becker: Det lyder som en meget organisk udvikling. Jeg blev virkelig grebet af varmen i portrætterne, men også af de mere metaforiske billeder.

Alexa Becker: Netop dette billede er meget rørende — man ser menneskenes skygger i vandsprøjtet, og jeg synes, det siger meget om synlighed over for usynlighed, og om hvordan disse mennesker bevæger sig rundt i vores samfund. Er det lidt sådan?

Samet Durgun: Alle, der ser på dette billede, tager det med sig, de tager med sig, og det er skønheden ved billeder — jeg kan ikke tvinge en betydning ned over det. Det eneste, jeg kan gøre, er at mærke, at dette er billedet, der passer til følelsen, eller temaet, i mit sind. Men det er i en vis forstand et figurativt billede. Der er flere billeder af byen i bogen også, for denne bog handler om mennesker — men også om mennesker, der bor i en bestemt by. Derfor var det vigtigt for mig at observere byen, at samarbejde med mennesker i byen og at skabe disse billeder, som stammer fra byen.

Alexa Becker: Et billedpar, der især taler til mig, er denne overkrop — varm og imødekommende, med denne fantastiske røde farve, så blød — placeret ved siden af denne bygning. Det er også, hvad jeg forbinder med Berlin: det er en stor by, en hård by, ikke altid charmerende, og vejret er ikke superflot det meste af året. Hvordan er livet der, set fra dit perspektiv og fra flygtningenes perspektiv?

Samet Durgun: Det er virkelig interessant, hvordan vi ser på disse to billeder, og hvor mange forskellige betydninger de kan rumme. For mig, når jeg ser dem ved siden af hinanden — sådan som de optræder i bogen — tænker jeg, at denne person, jeg kender, Suryani, er som en klippe. Det er derfra, denne sammenstilling stammer: hun er en klippe for mig. Men det er fair at sige, at alles liv er forskelligt i Berlin. Nogle elsker det; vi er alle klar over, at det ikke er den perfekte by. Men den kommentar, jeg har hørt fra folk, mange gange, er, at det bestemt er bedre end der, hvor vi kom fra — hvad angår kønsudtryk, det at føle sig tilpas med sit køn. Det har naturligvis også sine egne unikke udfordringer.

Alexa Becker: Berlin har denne meget lange tradition for at være superåben — man kan være den, man vil være der. Der er meget åbenhed og tolerance, eller folk er simpelthen ligeglade. Det er bestemt en meget speciel by.

Samet Durgun: For at bygge videre på det: man ville ikke blive åbent chikaneret, lad os sige, mens man gik på gaden. Men jeg vil sige, at Berlins frihed — Berlins skønhed — kommer fra det faktum, at der findes lommer af frihed, som alle kan forbinde sig med. Hvis man hører til et sted, eller vil høre til et sted, går man ud og finder de mennesker. Den mangfoldighed, det den kan tilbyde, er det vigtigste, Berlin tilbyder LGBTQIA+ mennesker. Ikke at det er virkelig, virkelig trygt — ikke at alle føler sig supertrygge på gaderne eller om natten — men snarere, at vi ved, vi ikke er alene. Vi er sammen, hvis vi ønsker det.

Alexa Becker: Da du kom til Berlin, var det så klart for dig, at du ville fokusere på netop dette emne — på køn?

Samet Durgun: Når man ser på bogen på lidt afstand, ja, så kan jeg sige, at køn er hovedtemaet. Men når jeg tænker på, hvordan disse billeder blev til, og hvorfor jeg skabte dem, er der den del af mig, der befriede mig selv fra den skam, jeg havde, fra de hemmeligheder, jeg måtte holde. Og der er aspektet af at forbinde sig med mennesker — at finde mennesker, jeg beundrer, som jeg stræber efter, som jeg elsker. Der handler lige så meget om forbindelse i denne bog, som der handler om køn eller fordrivelse.

Alexa Becker: Det, jeg synes er interessant, er, at du havde et liv før fotografiet. Du startede en helt anden karriere, og så blev du fotograf — og succesfuld meget hurtigt. Du har denne bog, en udstilling på Museum für Fotografie i Berlin, hvilket ikke er, hvor man normalt starter. Hvad bragte dig til fotografiet?

Samet Durgun: Det er et godt spørgsmål, og nogle gange forsøger jeg selv at besvare det. Jeg tror, der er en del af mig, som altid har tilhørt kunsten. At tage billeder af min søster — bevidst at opsætte scener, få mine venner til at se godt ud, tage billeder, de kunne lide. Jeg malede billeder i gymnasiet, mens andre holdt frokostpause; jeg tog alle de kunstfag, der var tilgængelige på mit liberale universitet i Istanbul, mens jeg var indskrevet på en erhvervsuddannelse. Så kunsten var altid en del af mig, og jeg tænkte aldrig rigtig, at det kunne blive noget, jeg ville gøre professionelt. Det gik op for mig efter et par år med at leve erhvervslivet og stadig savne dybden — følelserne, kompleksiteten, den frihed jeg søgte. Fotografi og kunst var altid med mig; de spirede bare frem.

Samet Durgun: Du nævnte denne hurtige succes — bogen, takket være samtalen med dig, og museet. Jeg ser dem som de små blade på en lille spire: der er så meget, der rodfæster sig i jorden, og det, vi ser, er kun det, der er over jorden. Det ser ud, som om alting begyndte at ske meget hurtigt, men det er kun én del af historien.

Alexa Becker: Var der en kunstner, eller forskellige kilder, der prægede din æstetik? Du har en meget konsistent måde at tage billeder på.

Samet Durgun: Jeg vil forsøge at holde det enkelt, for hver gang jeg taler om mine inspirationskilder, farer jeg vild. Jeg nærer min kreativitet fra forskellige kunstformer. Bogens navn, Come Get Your Honey, er en linje fra en sang af Robyn, sangerinden og sangskriveren. Der er André Aciman, forfatteren til Call Me by Your Name, som har denne positivitet i sig. Der er Jeff Koons, der er Marina Abramović, der er Wolfgang Tillmans [?], der er Mitch Epstein — og utallige skønheds- og modefotografer, sociale portrætfotografer. Jeg svømmer i inspiration og tager det bedste fra dem alle. Men visuel konsistens er noget, jeg personligt er besat af — konsistens i mit liv — og det kommer også til udtryk i mine billeder.

Alexa Becker: Hvordan var bogtilblivelsesprocessen for dig? Det er at træde ind i noget helt ukendt — tekniske detaljer, planlægning, valg af papir.

Samet Durgun: Jeg vil sige, det er godt, at jeg ikke vidste det, før jeg startede. Det betyder ikke, at jeg ikke vil lave flere bøger — jeg elsker at lave bøger nu. Men som begynder undervurderede jeg fuldstændig, hvor komplekst det er, hvor meget arbejde og eftertanke — og hvor mange mennesker — en bog kræver. Jeg er glad for, at vi talte sammen på det rigtige tidspunkt, måske før jeg opdagede, hvor komplekst det her er, så jeg kastede mig ud i det og voksede med opgaven. Tak fordi du fik det til at lyde nemt, og fordi du var så støttende fra starten. Det var en lang og spændende proces, og teamet var utrolig hjælpsomt og åbent over for alle mine forslag, selvom jeg gjorde dette for første gang.

Alexa Becker: Hvad betyder denne bog for dig? Den betyder forskellige ting for forskellige mennesker — et springbræt i en karriere, eller en genstand folk forelsker sig i.

Samet Durgun: Mens jeg skabte billederne, indså jeg, at der var en dybere historie, jeg ville fortælle — et lille univers, jeg ville skabe. Det krævede en intro og en outro: introen fra Amrou Al-Kadhi, outroen fra Marianne Ager, en kurator og en ven. Så interviewet med Prince Emrah, som stiller mig spørgsmålene. Og der er endda QR-koder, hvor man kan finde lyd og video — jeg vil ikke afsløre for meget — og en hjemmeside, hvor man kan se bagsiden af nogle af billederne. Mange elementer, der tilsammen skaber et lille univers. Denne bog er lige så meget et levende objekt, som den er en oplevelse — for en betragter, for mig selv, og først og fremmest for menneskerne på billederne.

Alexa Becker: For mig er en bog som et miniature-museumsbesøg. Den skaber en stemning: man åbner den, man tager sig tid, man har lidt sindsro, og man kan fordøje indholdet og lade det synke ind. Man kan tage den op, bære den med sig, man behøver ikke strøm. En bog er virkelig et mirakel mellem to stykker pap.

Samet Durgun: Jeg er helt enig. Der er noget, jeg har læst: hvis man vil ændre nogens mening, skal man give dem en bog. Hvis man vil lære noget i sit eget tempo, er en bog en fantastisk måde at gøre det på. Og der er følelsen af at kunne vende tilbage, når man vil — det sker ikke med endeløse feeds på sociale medier, eller endda film. Man kan blive ved med at vende tilbage til sit yndlingsbillede. Der er så meget mere i den end to stykker pap og lidt papir.

Alexa Becker: Vil du gerne udvide dette værk — en opfølgende bog — eller er emnet færdigt for dig?

Samet Durgun: Jeg er heldig at kunne kalde nogle af menneskerne i bogen mine venner, så vi ses stadig, og der kommer billeder fra de møder — jeg har altid mit kamera med mig. Men denne bog er en personlig bog for mig. Den er endda min coming out over for min større familie, som måske ikke har set bogen endnu. Jeg er meget forbundet med det, jeg laver rent billedmæssigt, og det er det, jeg gerne vil udforske videre: hvad der fanger min opmærksomhed, hvad der får mig til at tænke, hvad der får mig til at drømme. Så jeg tror ikke, der bliver en Come Get Your Honey To — men der vil helt sikkert komme billeder af mennesker fra fællesskabet, måske Prince Emrah, som dukker op på en anden måde.

Alexa Becker: Det blev sagt i begyndelsen, at dette handlede lige så meget om at lytte som om at tage billeder. Kan du uddybe det lidt mere?

Samet Durgun: Sådan som jeg ser det, handler nutidens fotografi — lad os sætte et tal på det, 98 procent — om det visuelle. Den visuelle præcision, metaforerne og dybden, ladningen i et billede. Vi ser altid på overfladen; vi indtager det, ser på det, men på en måde blindt. Men der er andre aspekter ud over hvad og hvordan, og dem vil jeg kalde hvem og hvorfor. Hvem skaber billederne — er der en forbindelse mellem fotografens etnicitet eller kultur og motivet? Hvad er kunstnerens socioøkonomiske status? Vi stiller allerede de spørgsmål meget. For mig er der endnu et skridt, og det er hvorfor. Med de givne chancer og muligheder, ved at tage sig tid, ved at være nysgerrig omkring dette emne — hvorfor tager jeg disse billeder? Hvis blik tjener jeg med dem? Er der en yderligere fortolkning af det emne, jeg beskæftiger mig med, eller forskønner jeg det bare — siger det samme igen, tilføjer intet? Dette "hvad hvis fotografi er at lytte" handler om alt andet end at se.

Alexa Becker: At virkelig fordybe sig i baggrunden for, hvorfor disse billeder blev taget, og hvad de ønsker at udtrykke. Tak.

Moderator: Tak fordi du uddybede den idé om fotografi som at lytte frem for at se. Med hensyn til portrætterne, hvordan arbejdede du sammen med de mennesker, du skabte værket sammen med — og om? Vil du betragte det som en samarbejdsproces? Nogle af billederne er ret intime og personlige. I hvor høj grad diskuterede du dem med de mennesker, du arbejdede sammen med?

Samet Durgun: Der var ikke én måde at gøre tingene på — jeg vil ikke sige, at alle billeder er samarbejder, og jeg vil ikke sige, at alle billeder er mine ideer. Det er en blanding. Men det, der er sandt, er, at alle var godt informeret om, hvad jeg forsøgte at gøre. En person, der besøgte mig efter bogen, sagde: der var ingen måde, jeg ville have sagt nej til dig, for du var så venlig og direkte over for mig om, hvad du ville — hun fortalte mig, at hun så mig som familie. Der var denne virkelig ærlige interaktion mellem os. Jeg tog ikke steder hen for at tage billeder: jeg mødte mennesker først og havde relationer. Det betyder ikke, at jeg gemte mit kamera væk; det var mere som at vente på et øjeblik, der fangede begge vores opmærksomhed.

Samet Durgun: Der er også billeder, der går et skridt videre. Forsiden af min hjemmeside er en dansekostume — en kostume, jeg lånte af Prince Emrah, som interviewede mig. Det var sådan et organisk øjeblik den aften: jeg ville klæde mig ud som Emrah og have et fantastisk billede af det. Så der er også disse ekstremt samarbejdsprægede billeder, som rummer en endnu dybere betydning for mig, og jeg håber, de også formidler sig visuelt til betragteren.

Moderator: Jeg synes, det forhold virkelig kommer til udtryk.

[Afsluttende tak — moderatoren runder af, nævner at bogen kan købes via Kehrer Verlags hjemmeside, og foredraget slutter kl. 38:09.]